المعتصمين عند السفارة الإسرائيلية كلاب أنجاس

[matrex_zoro_1]

أسجل إعتذاري عن العنوان المستفز وأبدي كامل إحترامي وتقديري بشكل خاص للبطل أحمد الشحات ولكل من شارك في مظاهرات السفارة اليهودية .



http://www.youtube.com/watch?v=1X-o5IQ5vNY

هل كل المسيحيين كذلك؟ أكيد لأ ...
بس على الأقل لازم نعترف بوجود هؤلاء خاصة إذا علمنا أنهم اليوم المحركين الأساسيين للكنيسة الأرثوذكسية


شاهد هذا الفيديو:ـ
موقف القباط من مظاهرات السفارة .. من أكبر مواقعهم
http://www.youtube.com/watch?v=1X-o5IQ5vNY

[mido8823]

ايه الهبل ده


ارجو حذف الموضوع

[matrex_zoro_1]

ايه الهبل ده


ارجو حذف الموضوع

إنت شوفت الفيديو ؟؟
ولا هو كلام من غير وعي ؟

[man max 20]

مش عيز اشتم في رمضان احمد ده سدهم وي علي فكرا دول عيزين يتفجرو وي كان مش كلهم كدا في بي يحب بلادو وي في الي ميستهلش انو يعض فيها وي يعض مع اليهود الي نهيتهم بي تقرب

[matrex_zoro_1]

مش عيز اشتم في رمضان احمد ده سدهم وي علي فكرا دول عيزين يتفجرو وي كان مش كلهم كدا في بي يحب بلادو وي في الي ميستهلش انو يعض فيها وي يعض مع اليهود الي نهيتهم بي تقرب


شرفت الموضوع يا كبير

[Fighter Cool]

الي انت شوفتهم دول اقليه مش كل المسيحين كده بطلو هبل بقي

[matrex_zoro_1]

الي انت شوفتهم دول اقليه مش كل المسيحين كده بطلو هبل بقي

أنا كتبت كده بردوا بس شكلك محتاج نظارة علشان نظرك ضعيف

[Fighter Cool]

هل كل المسيحيين كذلك؟ أكيد لأ ...
بس على الأقل لازم نعترف بوجود هؤلاء خاصة إذا علمنا أنهم اليوم المحركين الأساسيين للكنيسة الأرثوذكسية


ده مش اسمه فتي برده !

[Himoooo]

و الله اسرائيل جرايمها ارحم من النظام السوري بكتير

[matrex_zoro_1]

ده مش اسمه فتي برده !

يعني إنت شايف إن كل المسيحيين كدة ؟

إنت ماسك فيا أنا وسايب إللي بيدافعوا عن اليهود إللي قتلوا المصريين وبيشتموا في المعتصمين

بلاش قرف جاتهم نيله ربنا يولع فيهم هما وإللي بيدافع عنهم

[Fighter Cool]

يعني إنت شايف إن كل المسيحيين كدة ؟

إنت ماسك فيا أنا وسايب إللي بيدافعوا عن اليهود إللي قتلوا المصريين وبيشتموا في المعتصمين

بلاش قرف جاتهم نيله ربنا يولع فيهم هما وإللي بيدافع عنهم



انت شكلك مكلتش كويس امبارح :crazy:

ادافع عن مين يا حبيبي انا مصري عارف يعني ايه مصري :wink_smilie:

و انا قولت ان كل المسيحين كده ! :arrowheadsmiley:

[matrex_zoro_1]

انت شكلك مكلتش كويس امبارح :crazy:

ادافع عن مين يا حبيبي انا مصري عارف يعني ايه مصري :wink_smilie:

و انا قولت ان كل المسيحين كده ! :arrowheadsmiley:




الواحد مش بيعيش علشان ياكل وبس

بصراحه مش عارف يعني إيه مصري ، أصل أنا هندي ولسه نازل من علي الفيل حالاً

[Fighter Cool]

الواحد مش بيعيش علشان ياكل وبس

بصراحه مش عارف يعني إيه مصري ، أصل أنا هندي ولسه نازل من علي الفيل حالاً


طيب كويس ان انت هندي برده انا عندي منهم هنا كتير اوي و معظمهم اغبياء :mf_biggrinumbrella:

[matrex_zoro_1]

طيب كويس ان انت هندي برده انا عندي منهم هنا كتير اوي و معظمهم اغبياء :mf_biggrinumbrella:


قلة الأدب مفيش أسهل منها بس الواحد عارف دينه كويس
اللهم إني صائم

[DeviL BrotheR]

دول بيسبوا دين السلفين ودين السلفين هو الاسلام حسبنا الله ونعم الوكيل

[™Exclusive™]

يا جماعه ايه ده
فين المشرفين ؟؟؟
الموضوع لازم يتحذف كده هيعمل مشاكل كتير
:furious::furious:

[DragonPo2la]

شكرا للجميع على قلة الأدب و الحب الى بينا دا شكرا

دا يعنى حتى وقت صيام امال لو مش صيام كنتو جيبتو ولعتم فينا ؟

شكرا و ربنا موجود

[Fighter Cool]

شكرا للجميع على قلة الأدب و الحب الى بينا دا شكرا

دا يعنى حتى وقت صيام امال لو مش صيام كنتو جيبتو ولعتم فينا ؟

شكرا و ربنا موجود



ايه يا رجاله و الله مفيش حاجه و بعدين لازم الموضوع يتحزف
:shakehead:
و مفيش حد غلط في حد ! :mf_krider:

[matrex_zoro_1]

شكرا للجميع على قلة الأدب و الحب الى بينا دا شكرا

دا يعنى حتى وقت صيام امال لو مش صيام كنتو جيبتو ولعتم فينا ؟

شكرا و ربنا موجود


يعني عايزنا نشوفكم بتشتمونل ونسكت ؟؟؟

خلاص إنتوا إنكشفتوا وبايت عليك بتأيد اللي بيقولوه ، قال مش كل النصاري زي بعض قال

[matrex_zoro_1]

ايه يا رجاله و الله مفيش حاجه و بعدين لازم الموضوع يتحزف
:shakehead:
و مفيش حد غلط في حد ! :mf_krider:

قال تعالي / "لا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءَهُمْ أَوْ أَبْنَاءَهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ أُوْلَئِكَ كَتَبَ فِي قُلُوبِهِمُ الإِيمَانَ وَأَيَّدَهُمْ بِرُوحٍ مِنْهُ وَيُدْخِلُهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ أُوْلَئِكَ حِزْبُ اللَّهِ أَلا إِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْمُفْلِحُونَ " سورة المجادلة الآية 22
قال رسول الله ( صلي الله عليه وسلم ) : يحشر المرء مع من أحب .

أسأل الله أن يحشرك مع من تحب من النصاري .

[DragonPo2la]

يعني عايزنا نشوفكم بتشتمونل ونسكت ؟؟؟

خلاص إنتوا إنكشفتوا وبايت عليك بتأيد اللي بيقولوه ، قال مش كل النصاري زي بعض قال

تعالى يبنى انت

انت بتقول انتم على اساس اية ؟؟؟؟؟؟

ان كل المسحيين واحد

يعنى لو مجموعة عملت حاجة يبقى كل المسحيين ؟؟؟؟؟؟؟

يعنى الى حصل فى العراق و تفجير كنيسة و الى حصل فى مصر

و الى عمل كد رجال دين متعصبين مسلمين

يبقى كل المسلمين متعصبين ؟؟؟؟؟؟

شغل الى فوق كتافك و انت احتمال تفهم

[Fighter Cool]

يعني عايزنا نشوفكم بتشتمونل ونسكت ؟؟؟

خلاص إنتوا إنكشفتوا وبايت عليك بتأيد اللي بيقولوه ، قال مش كل النصاري زي بعض قال

شتموك فين انت خلاص خلتهم شتموك لووووووووووووول

ايه اتكشتفتو دي انت اصلا ازاي تتكلم كده يابني احنا مصرين بنحب بلدنا و عاوزين نحافظ عليها مش نخربها اكتر

[matrex_zoro_1]

تعالى يبنى انت

انت بتقول انتم على اساس اية ؟؟؟؟؟؟

ان كل المسحيين واحد

يعنى لو مجموعة عملت حاجة يبقى كل المسحيين ؟؟؟؟؟؟؟

يعنى الى حصل فى العراق و تفجير كنيسة و الى حصل فى مصر

و الى عمل كد رجال دين متعصبين مسلمين

يبقى كل المسلمين متعصبين ؟؟؟؟؟؟

شغل الى فوق كتافك و انت احتمال تفهم

أنا بفهم أحسن منك ومن أمثالك يا من تتهمون نبي الله داوود أنة زني ببناته في كتابكم المحرف

ثانياً أنا كاتب في أول الموضوع إن دول مش كل المسيحيين لكن بما إتك دافعت عنهم تبقي منهم غير كده مفيش واحد مسيحي قال عليهم حاجة ده معناه تأييد مطلق .

[matrex_zoro_1]

شتموك فين انت خلاص خلتهم شتموك لووووووووووووول

ايه اتكشتفتو دي انت اصلا ازاي تتكلم كده يابني احنا مصرين بنحب بلدنا و عاوزين نحافظ عليها مش نخربها اكتر

ده دليل إنك لم تري الفيديو ، شوف الفيديو يا مسلم

[matrex_zoro_1]

يا جماعه ايه ده
فين المشرفين ؟؟؟
الموضوع لازم يتحذف كده هيعمل مشاكل كتير
:furious::furious:

حتي لو إنحذف مش هتفرق معايا أنا عملت إللي عليا علشان لما ربنا يسألني لماذا سكت ولم تفضح هؤلاء ، سأجيبه أنني فعلت وقام المشرفين بمسحه فليتحملوا هم الإثم أمام الله .

[DragonPo2la]

أنا بفهم أحسن منك ومن أمثالك يا من تتهمون نبي الله داوود أنة زني ببناته في كتابكم المحرف

ثانياً أنا كاتب في أول الموضوع إن دول مش كل المسيحيين لكن بما إتك دافعت عنهم تبقي منهم غير كده مفيش واحد مسيحي قال عليهم حاجة ده معناه تأييد مطلق .

فعلأ باين اوى من ردك انت عاقل ولأ ...... و بتفهم ولأ .......

ثانيا ربنا يسمحك انت بتقول كتابكم محرف انا مش هقولق حاجة انا هقول حاجة بس ((( صاحب الدين يتصرف )))

ثالثا يا ريت متتكمش على المسحية فى حاجة عشان انت ولأ فاهم يعنى اية مسيحية

[matrex_zoro_1]

فعلأ باين اوى من ردك انت عاقل ولأ ...... و بتفهم ولأ .......

ثانيا ربنا يسمحك انت بتقول كتابكم محرف انا مش هقولق حاجة انا هقول حاجة بس ((( صاحب الدين يتصرف )))

ثالثا يا ريت متتكمش على المسحية فى حاجة عشان انت ولأ فاهم يعنى اية مسيحية

طب إية رأيك نعمل مناظرة بيني وبينك حول تحريف الكتاب المقدس ؟

أنا مستني ردك ويا ريت متهربش .

[DragonPo2la]

طب إية رأيك نعمل مناظرة بيني وبينك حول تحريف الكتاب المقدس ؟

أنا مستني ردك ويا ريت متهربش .

طب تعالى لو جاوبتنى هنعمل مناظرة

اولأ الكتاب المقدس حرف امتى ؟؟؟

ثانيا فين النسخة الأصلية الى اتحرف منها ؟؟؟؟؟

ثالثا لما الكتاب المقدس حرف زى ما انت بتقول ؟؟؟؟؟؟؟

ازاى تم جمع جميع النسخ الموزعة فى العالم و تغييرها با الكتاب المحرف فى لمح البصر !!!!!!!!!!!

رابعا اية الى اتحرف و اية المقابل بتاعو فى الكتاب الأصلى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


جاوبنى اولأ ثانيا ثالثا رابعا

[zenus]

اعتقد ان المنتدى هنا خاص باشياء محددة مش باراء سياسية واعتقد ان حضرتك اللى عملته ده غلط وحتى العنوان لوحده مستفز فارجو من السادة المشرفين حذف الموضوع حتى لا يتطاول الامر

[zenus]

يا جدعان انتوا نسيتوا الايه التى تقول (( لكم دينكم ولى دين )) فيا ريت محدش يزود علشان كده هتحصل مشاكل

[Fighter Cool]

لا حول ولا قوه الا بالله

ليه كل ده علشان كام واحد مسيحي غلط ؟

تيجي و تقولي طيب قول بأحترام و في الاخر قلبنها خناقه حسبي الله و نعم الوكيل فيك

[matrex_zoro_1]

طب تعالى لو جاوبتنى هنعمل مناظرة

اولأ الكتاب المقدس حرف امتى ؟؟؟

ثانيا فين النسخة الأصلية الى اتحرف منها ؟؟؟؟؟

ثالثا لما الكتاب المقدس حرف زى ما انت بتقول ؟؟؟؟؟؟؟

ازاى تم جمع جميع النسخ الموزعة فى العالم و تغييرها با الكتاب المحرف فى لمح البصر !!!!!!!!!!!

رابعا اية الى اتحرف و اية المقابل بتاعو فى الكتاب الأصلى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


جاوبنى اولأ ثانيا ثالثا رابعا





المناظرة لا تكون هكذا ويجب توافر عدة شروط لها ويجب موافقة المشرفين عليها لأنه سيكون لهم دور في تنظيمها .

[matrex_zoro_1]

لا حول ولا قوه الا بالله

ليه كل ده علشان كام واحد مسيحي غلط ؟

تيجي و تقولي طيب قول بأحترام و في الاخر قلبنها خناقه حسبي الله و نعم الوكيل فيك

إنت بردوا مُصر إن أنا مقولتش مع إنها مكتوبة في أول الموضوع ويشوفها الأعمي

إنتوا ردودكم مستفزة جداً

[Paranoid]

دول اقلية من المسيحيين مش كلهم كده و بعدين ماهو المسلمين برضو فيهم كده ( انا ما بقصدش اهانة ) انا مواطن مسلم مصري .

[DragonPo2la]

المناظرة لا تكون هكذا ويجب توافر عدة شروط لها ويجب موافقة المشرفين عليها لأنه سيكون لهم دور في تنظيمها .

حبيبى شكرا على اثباتك للجميع ان ما تقولة مجرد كلأم منقول من ناس متطرفة

لأ تعلم ما مدى صحتها و مصدرها للعلم قم با البحث عن اجابة الأربع اسئلة لتجد نفسك فى النهاية

لأ تعرف شيى عن المسيحية


اخيرا مسلم و مسيحى مصرى

يعنى بلد واحد و ايد واحد وعمر واحد و رب واحد

ولأ عذاء للحاقدين

[DragonPo2la]

دول اقلية من المسيحيين مش كلهم كده و بعدين ماهو المسلمين برضو فيهم كده ( انا ما بقصدش اهانة ) انا مواطن مسلم مصري .

و نعم العقلأء

[matrex_zoro_1]

حبيبى شكرا على اثباتك للجميع ان ما تقولة مجرد كلأم منقول من ناس متطرفة

لأ تعلم ما مدى صحتها و مصدرها للعلم قم با البحث عن اجابة الأربع اسئلة لتجد نفسك فى النهاية

لأ تعرف شيى عن المسيحية


اخيرا مسلم و مسيحى مصرى

يعنى بلد واحد و ايد واحد وعمر واحد و رب واحد

ولأ عذاء للحاقدين



أنا لم أنسحب من المناظرة كما تتمني

أنا أنتظر موافقة الإدارة وتنظيم المناظرة .

[DragonPo2la]

أنا لم أنسحب من المناظرة كما تتمني

أنا أنتظر موافقة الإدارة وتنظيم المناظرة .

من قال هذا لأ تجعل من نفسك حكم على غيرك

و انا لن ابتدى المناظرة قبل اقناعى با الأجابة على الأربع اسئلة

و انتظرك

[Fighter Cool]

سبحان الله

يا جدعان خلاص

انتو هتكبروا الموضوع ليه

كام واحد مسيحي و غلط زي مقال الاخ ياما مسلمين غلطو بردك خلاص بقي

و بعدين يالي عامل الموضوع ياريت تتكلم بـأسلوب كويس من الاحسن متتكلمش خالص

[matrex_zoro_1]

من قال هذا لأ تجعل من نفسك حكم على غيرك

و انا لن ابتدى المناظرة قبل اقناعى با الأجابة على الأربع اسئلة

و انتظرك

لا تفرض علي غيرك شيئاً

موافقة الإدارة للتنظيم ليس أكثر

[matrex_zoro_1]

سبحان الله

يا جدعان خلاص

انتو هتكبروا الموضوع ليه

كام واحد مسيحي و غلط زي مقال الاخ ياما مسلمين غلطو بردك خلاص بقي

و بعدين يالي عامل الموضوع ياريت تتكلم بـأسلوب كويس من الاحسن متتكلمش خالص

إحترم نفسك شوية ، إنت 17 سنة يعني لسه عيل

[DragonPo2la]

لا تفرض علي غيرك شيئاً

موافقة الإدارة للتنظيم ليس أكثر

سبحان الله

اليس انت من قال انك تقدر على اثبات ان الكتاب المقدس محرف

حسنا اثبت هذا

قم با الاجابة على الأربع اسئلة

لتعلم فى النهاية انك لأ تعرف شيى عن المسيحية

و لسنا بحاجة للمنظارة

و كما تعلم عندما يائتى المشرف ستجد نفسك مطرود

و الله اعلم هذة قوانين المنتدى

و كما قلت لك

لأ تجعل من نفسك لك الحكم على الغير

[Fighter Cool]

إحترم نفسك شوية ، إنت 17 سنة يعني لسه عيل



انا احترمت نفسي لكن انت مش عاوز تحترم نفسك

و بعدين يعني لو شايف ان انا عيل هيا مش بالسن ياما شباب ازكي من ناس كتير اغبياء الاغبياء الايام دي كتيره اوي اظن انت تعرفهم كويس

[matrex_zoro_1]

انا احترمت نفسي لكن انت مش عاوز تحترم نفسك

و بعدين يعني لو شايف ان انا عيل هيا مش بالسن ياما شباب ازكي من ناس كتير اغبياء الاغبياء الايام دي كتيره اوي اظن انت تعرفهم كويس

إذا خاطبك السفيه فلا تجبه فخير من إجابته السكوت

يزيد سفاهه فأزيد حلماً كعود زاده الإحــراق طــيـــب

فإن كــلــمــته فرجت عنه وإن خليته كــمــداً يموت

[Fighter Cool]

إذا خاطبك السفيه فلا تجبه فخير من إجابته السكوت

يزيد سفاهه فأزيد حلماً كعود زاده الإحــراق طــيـــب

فإن كــلــمــته فرجت عنه وإن خليته كــمــداً يموت



طيب كويس اما انا سفيه انت تبقي ايه !

[matrex_zoro_1]

سبحان الله

اليس انت من قال انك تقدر على اثبات ان الكتاب المقدس محرف

حسنا اثبت هذا

قم با الاجابة على الأربع اسئلة

لتعلم فى النهاية انك لأ تعرف شيى عن المسيحية

و لسنا بحاجة للمنظارة

و كما تعلم عندما يائتى المشرف ستجد نفسك مطرود

و الله اعلم هذة قوانين المنتدى

و كما قلت لك

لأ تجعل من نفسك لك الحكم على الغير

يا ريت تتعلم اللغة العربية حتي نستطيع فهمك

مادام تصر علي كلامك فعليك الرد علي هذا

هذا البحث ليس مقارنة بين النسخ الثلاثة للكتاب المقدس (العبرانية,واليونانية,والسامرية).. وانما هو عبارة عن مقارنات ومقابلات بين طبعات الكتاب المقدس المعتمدة عند الكنائس المسيحية ابتداء من 1831 وحتى الان.. وقد اخترت بعض فقرات من نصوص اسفار الكتاب المقدس موضوع هذا البحث .... وكان فضل الله على عظيما اذ وفقنى فى العثور على نسخة الكتاب المقدس (رجارد واطس) طبعة لندن سنة 1831 وعلى النسخة المطبوعة فى روما سنة 1671 لمنفعة الكنائس الشرقية وايضا طبعة (وليم واطس) سنة 1844 فى لندن وعند المناظرة بين النصوص المختارة تكشف الى العديد من المفاجات ... وهناك الكثير فى الطريق سوف نوالى نشرة تباعا .... واليك البيان بالصور والوثائق المسيحية

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=1101&stc=1&thumb=1&d=1271605810

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=1102&stc=1&thumb=1&d=1271605810

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=1103&stc=1&thumb=1&d=1271605810

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=1104&stc=1&thumb=1&d=1271605810

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=1105&stc=1&thumb=1&d=1271605810

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=1106&stc=1&thumb=1&d=1271605810

[DragonPo2la]

يا ريت تتعلم اللغة العربية حتي نستطيع فهمك

مادام تصر علي كلامك فعليك الرد علي هذا

هذا البحث ليس مقارنة بين النسخ الثلاثة للكتاب المقدس (العبرانية,واليونانية,والسامرية).. وانما هو عبارة عن مقارنات ومقابلات بين طبعات الكتاب المقدس المعتمدة عند الكنائس المسيحية ابتداء من 1831 وحتى الان.. وقد اخترت بعض فقرات من نصوص اسفار الكتاب المقدس موضوع هذا البحث .... وكان فضل الله على عظيما اذ وفقنى فى العثور على نسخة الكتاب المقدس (رجارد واطس) طبعة لندن سنة 1831 وعلى النسخة المطبوعة فى روما سنة 1671 لمنفعة الكنائس الشرقية وايضا طبعة (وليم واطس) سنة 1844 فى لندن وعند المناظرة بين النصوص المختارة تكشف الى العديد من المفاجات ... وهناك الكثير فى الطريق سوف نوالى نشرة تباعا .... واليك البيان بالصور والوثائق المسيحية

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=1101&stc=1&thumb=1&d=1271605810

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=1102&stc=1&thumb=1&d=1271605810

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=1103&stc=1&thumb=1&d=1271605810

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=1104&stc=1&thumb=1&d=1271605810

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=1105&stc=1&thumb=1&d=1271605810

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=1106&stc=1&thumb=1&d=1271605810


بسم الله ما شاء الله

كوبى بيست

حبيبى كلأمى واضح جدا يفهمة العقلأء فقط

اين الأجابة على الأربع اسئلة

ثم تعالى يا ذكى لم ارى فى حياتى كتاب مقدس بة مربعات

و مع ذلكك جاوبنى على الألاربع اسئلة

متى

كيف

اية

و ما

اعتقد فى صفحة رقم 2 الأربع اسئلة

[matrex_zoro_1]

بسم الله ما شاء الله

كوبى بيست

حبيبى كلأمى واضح جدا يفهمة العقلأء فقط

اين الأجابة على الأربع اسئلة

ثم تعالى يا ذكى لم ارى فى حياتى كتاب مقدس بة مربعات

و مع ذلكك جاوبنى على الألاربع اسئلة

متى

كيف

اية

و ما

اعتقد فى صفحة رقم 2 الأربع اسئلة




هل تتهربون هكذا عندما لا تستطيعون الرد ؟

[DragonPo2la]

هل تتهربون هكذا عندما لا تستطيعون الرد ؟

اين التهرب يا عاقل

لقد قمت بسؤالك من صفحتين

اربع اسئلة

و لم تجاوبنى عليهم

كوبى بيست

هل تعتقد ان الله سوف سوف يعطيك حسانات على الكوبى بيست بدون تفكير

سبحان الله

جاوبنى يا ذكى على الأربع اسئلة

ولأ تتهرب انت كما فعلت من صفحتين

[DragonPo2la]

هناك الكثير من المصاعب والتحديات الإيمانية التي واجهتها كنيستنا الأرثوذكسية على مر العصور ولكن أبطال الإيمان الكنسي حافظوا على هذا الإيمان حتى يصل إلينا دون أن تشوبه آي شائبة تحريف أو مغالطة وقد دفع الشهداء ثمن غالى جدا حتى يصل إلينا الإيمان الذي كرز به الرسل في العالم اجمع بعدما تسلموه من رب المجد يسوع المسيح وفى العالم اليوم وخصوصا في العالم العربي، نحن لا نعيش وحدنا بل نعيش بين مجتمع لا يعرف المسيح ولا يؤمن به ولا بلا هوته ولا بخلاصه الذي قدمه للعالم، بل ويرفض تماما الحقائق الإيمانية فهي تبدو لعقولهم صعبة ومستحيلة الفهم. فالتثليث والتوحيد عثرة والتجسد الإلهي غير مقبول والصليب مرفوض وألوهية السيد المسيح بدعة والإنجيل الذي يذكر كل هذه الحقائق لابد انه محرف وليس حقيقي ونحن اليوم نبدأ معكم الحلقة الأولى من سلسلة "أقرا وافهم" وقد وُضعت لكم خصيصا بصورة مبسطة وسهلة لكي نفهم إيماننا وعقيدتنا وأهميتها في حياتنا وعندما نسأل يا أخوتي عن إيماننا لا نهرب من المناقشة بحجة إنها غير مجدية بل نجيب بمنتهى القوة والصراحة والإيمان الثابت وبحكمة وفهم
أرجوكم حافظوا على متابعة هذه السلسلة، أرجو مداومة قرأتها كل فترة حتى نعرف كيف نجيب ونرد عن آي سؤال يُطرح علينا، فنحن إن لم نعرف إيماننا لن نستطيع تسليمه إلى الأجيال القادمة وصدقوني هذه هي الكارثة.

الحلقة الأولي : "الكتاب المقدس… هل يُعقل تحريفه"
الكتاب المقدس هو اقدم الكتب على الإطلاق وباستثناء سفر أيوب، نستطيع أن نقول إن الكتاب المقدس كُتب خلال 1600 عام. كتب موسى النبي أول خمسة أسفار سنة 1500 ق.م. وكتب يوحنا الحبيب أخر سفر وهو سفر الرؤيا سنة 96م.
 اشترك في الكتابة أربعون كاتبا جميعهم وبلا استثناء من القديسين الذين ارضوا الرب بأعمالهم الصالحة، صنعوا المعجزات ودافعوا عن المبدأ حتى الاستشهاد.
 من الكُتاب 32 كاتبا قبل ميلاد السيد المسيح وهم الذين سجلوا العهد القديم وقد كتبوا 46 سفرا و8 كُتاب سجلوا العهد الجديد الذي يتكون من 27 سفرا وهم (متى – مر قس – لوقا – يوحنا – يعقوب – بطرس – يهوذا – بولس).
 الكتُاب كتبوا في أماكن مختلفة، فمثلا: موسى كتب في الصحراء، داود واشعياء في القصور، دانيال كتب في السبى، بولس كتب في السجن، يوحنا كتب في النفى في جزيرة بطمس، بعضهم كتب في فلسطين والبعض خارجها في أماكن متباعدة وقارات مختلفة.
 أيضا عاش الكُتاب في أزمنة وأماكن مختلفة وقد كانت لهم وظائفهم المتباينة وثقافتهم المختلفة فمثلا: موسى، تعلم بكل حكمة قدماء المصريين واشتغل برعى الأغنام ، صموئيل كان نبي وكاهن، داود كان راعى غنم ثم ملك لشعب إسرائيل، سليمان كان ملك عظيم الحكمة، نحميا كان ساقيا للملك، عزرا كان كاتبا، دانيال أول حكماء ومشيرى لمملكة بابل، عاموس رجلا بسيطا جانيا للثمار، لوقا كان طبيبا ورساما، بولس فيلسوف وصانع خيام، بطرس صياد سمك بسيط.
 كتبوا الكُتاب باللغة العبرانية والكلدانية واليونانية
 رغم تباين الأزمنة فإننا نجد الكتاب كله وحدة واحدة لا يحمل داخله تعارض أو تناقض أو تضارب على الإطلاق بل على العكس جميع الأسفار منسجمة معا في وحدة عجيبة كأنه لكاتب واحد " كل الكتاب هو موُحى به من الله" (2تى16:3)، روح الله القدوس هيمن على الكتاب المقدس في جميع العصور والأزمنة.
 ملحوظة هامة جدا: لا نجد في الكتاب المقدس مبدا الناسخ والمنسوخ بمعني أن ألا يأتي الله بتشريع ثم يلغيه بتشريع آخر يلغى ما سبقه، بل يتدرج بالبشرية عبر الزمن إلى طريق الكمال، كالأمثلة الآتية:
1. مثل (1): عقب السقوط لم تكن هناك شريعة مكتوبة بل كانت شريعة الإنسان هي ضميره فقط وبهذه الشريعة علم يوسف إن الزنا خطية عظيمة، ثم جاءت شريعة العهد القديم وحرمت الزنا، ثم جاءت شريعة العهد الجديد لتقاوم الشر منذ نشاته " قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تزن واما أنا فاقول لكم إن كل من ينظر إلى امرأة ليشتهيها فقد زنى بها في قلبه" (مت27:5-28).
2. مثل (2): قيل في العهد القديم أن موسى سمح لشعب إسرائيل بالطلاق لأجل قساوة قلوبهم مع أن الطلاق كان مكرهة للرب في العهد القديم ثم جاء ربنا يسوع وحرم الطلاق إلا لعلة الزنا واقر الرب يسوع شريعة الزوجة الواحدة، فهل يعُقل يا أخوتي أن يعود وينسخ هذا (آي يلغى) هذا التشريع لآي سبب كان ويُسمح بالطلاق؟ أو يعود ويسمح بتعدد الزوجات مرة أخرى؟
3. مثل (3): "سمعتم انه قيل عين بعين وسن بسن وأما أنا فأقول لكم لا تقاموا الشر… بل من لطمك على خدك الأيمن فحول له الآخر أيضا (مت38:5-39) هل تجد كمالا ونضجا وصبرا واحتمالا اكثر من هذا؟ وهل يعُقل بعد هذا إن يُنسخ الله هذا التشريع ويعود لشريعة عين بعين وسن بسن؟؟
 لم يحدث انتشارا لكتاب على مستوى عالمي مثل انتشار الكتاب المقدس، قبل عصر الطباعة ُترجم الكتاب إلى عشرات اللغات وبعد عصر الطباعة تُرجم إلى 1500 لغة ولهجة مختلفة.
 وُزعت جمعية التوراة بمفردها 500 مليون نسخة من عام 1804م إلى عام 1970م
أثر الكتاب في حياة الكثيرين وغير حياتهم من الشر إلى الخير ومن النجاسة إلى القداسة ومن الزنا إلى البتولية.
 تعرض الكتاب المقدس لكثير من الهجمات الشرسة على مر التاريخ مثل : الملك انطيوخس الرابع: في القرن الثاني قبل الميلاد حيث أمر جنوده بحرق أسفار الشريعة وتمزيق الكتب المقدسة وإحراقها بالنار فاضطر اليهود إلى إخفاء الكثير من النسخ بعيدا عنهم، وأيضا الملك نيرون، الملك دومتيان، الملك تراجان، الملك قاليريان ، مرقص اوريليوس، ديو كلتيانوس، مكسيميانوس….الخ. وقد قضى منشور ديوكلتيانوس في 23 فبراير 303م بحرق الكتب المقدسة،. أيضا من الفلاسفة والعلماء الذين قادوا حملة التشكيك والهجوم ضد الكتاب المقدس رنان، لينين، برتراند راسك، فولتير،… و غيرهم .
 وُجدت الكثير من المخطوطات الأثرية في حزم جلدية لسفر اشعياء النبي ترجع إلى سنة 125ق.م. وجدها راعي الغنم محمد الديب من قبيلة التعميرة في إحدى الكهوف في صيف سنة 1947م، وجدها في حزمة من الجلد وباعها لأسكافي في بيت لحم يدعي خليل أسكندر الذي أرسلها إلى دير القديس مر قس السرياني بالقدس وبالكشف عليها من الجامعة الأمريكية للأبحاث الشرقية أكدت مطابقتها تماما للترجمة السبعينية التي بين ايدينا الان.
 أهم النسخ التاريخية للكتاب المقدس كالآتي:
1. النسخة الاخميمية: اكتشفها شستر بيتى وترجع للقرن الثالث الميلادي
2. النسخة الفاتيكانية: كُتبت باليونانية بأمر الملك قسطنطين سنة 328م وتوجد الان في مكتبة الفاتيكان.
3. النسخة السينائية: اكتشفها العالم الألماني تشندروف بدير سانت كاترين سنة 1844م وهى الان محفوظة بالمتحف البريطاني ويرجع تاريخها إلى 350م
4. النسخة الإسكندرية: كُتبت باليونانية واكتشفت بالإسكندرية. نسختها سيدة شريفة مصرية تُدعى تقلا سنة 325م وهى الان بالمتحف البريطاني.
5. النسخة ألا فرامية: نُسخت سنة 450م وكُتبت عليها مقالات مار افرام السرياني.
6. بردية البهنسة: يرجع تاريخ كتابتها إلى سنة 250م وقد تم اكتشافها في البهنسة وهى الآن في متحف بنسلفانيا بالولايات المتحدة
7. الترجمة السبعينية : وهي من أهم وأقدم النسخ التاريخية للكتاب المقدس علي مستوي العالم حيث أمر الملك بطليموس فلادلفيوس سبعين شيخا من شيوخ بني إسرائيل ليقوموا بترجمة العهد القديم من العبرية إلي اليونانية ( الترجمة السبعينية ) وكان أحدهم هو سمعان الشيخ الذي لما أراد أن يترجم الآية :" ها العذراء تحبل,وتلد ابنا,وتدعو أسمه عمانوئيل" (أش14:7) خجل من أن يقرأ الأمم ذلك, وتساءل: كيف تحبل عذراء بغير زرع بشر؟! فأراد أن يترجمها "الفتاه"لكن ملاك الرب أوقفه عن محاولته ، و أمره أن يترجم الكلمة كما هي،ووعده أن يعاين المسيح الرب ،و قد كان...فحينما ولد الرب يسوع من مريم العذراء،قاده الروح القدس ،بعد أن عاش أكثر من 250سنة،ليعاين المسيح الرب،ويحمله علي ذراعيه،ويعلن فرحه بالخلاص والمخلص.و يقول:" الآن يا سيدي تطلق عبدك بسلام حسب قولك لان عيني قد أبصرتا خلاصك"
 كانت طائفة الكتبة في العهد القديم عملهم الوحيد هو نسخ (آي نقل وكتابة) الأسفار المقدسة حيث إن:
1. الكتابة تتم على جلود الحيوانات الطاهرة
2. الكتابة بحبر من كربون الفحم وعسل النحل
3. يلبس الكاتب ملابس يهودية كاملة ويغسل جسده كله قبل البدء في النسخ
4. تكون الكتابة في شكل أعمدة حيث يشمل كل عمود 48-60 سطر وعرض العمود يبلغ 30 حرفا
5. لا يعتمد الكاتب على الذاكرة لكنه ينظر إلى كل كلمة قبل الكتابة
 عندما يتحدث الكتاب عن أمور مستقبلية ثم تتم تلك الأمور، أليست هذه شهادة من الكتاب بصدق أقواله؟؟ فمثلا نطق الروح القدس على فم اشعياء النبي "ها العذراء تحبل وتلد ابنا .." وفى متى تتحقق تلك النبوة. قس على ذلك مئات النبوات فقد حوى الكتاب المقدس على 1500 نبوة تختص بتاريخ الشعوب والمدن وقد تحقق منها الكثير حتى ألان بمنتهى الدقة.
 من المعروف أن الإنجيل لم يُنزل أو يهبط على السيد المسيح، ولم يقف أمامه ملاكا يمليه آيه…آيه، وكيف يمليه ملاكا وهو رب الملائكة بل السيد المسيح هو موضوع الكتاب كله، العهد القديم بأكمله مدخر فيه النبوات والرموز عن المسيا المنتظر، والعهد الجديد يتحدث عن عمل المسيا المنتظر وقد سجل التلاميذ القليل من النبوات عن حياته.
 يلقى كل كاتب من كُتاب الأناجيل الأربعة ضوءا على جانب من جوانب حياة السيد المسيح فمثلا: متى يكتب لليهود عن المسيح ابن الإنسان، مرقس يكتب للرومان عن المسيح ابن الله، لوقا يكتب لليونانيين عن المسيح الفادى ويوحنا يحلق بالكل في اللاهوتيات.
 إن الكتاب المقدس للعالم كله، لو كان الكتاب غير قابل للترجمة بلغات مختلفة لاصبح قاصرا على شعب واحد وأمة واحدة، ولا يمكن لعدل الله إن يسمح بمحاسبة الشعوب على كلام لا يدركونه ولا يفهمونه، كلام غريب عن لغتهم.
 يحتوى الكتاب على كثير من الحقائق العلمية والتي تحدث عنها قبل إن تُكتشف مثل:
1. مواصفات فلك نوح
2. المعلق الأرض على لا شي
3. الجالس على كرة الأرض
4. تحلل العناصر (2بط1:3-12)

دعوى التحريف

 أليست التوراة والإنجيل كلام الله ؟؟
بلا شك إن الجميع يعترفون بان التوراة والإنجيل كلام الله حتى إن اليهود والمسيحيين يُدعون بأهل الكتاب، وهنا السؤال كيف يسمح الله بتعديل وتحريف كلماته، كيف إن كلام ملك الملوك ورب الأرباب يصيبه الضعف والتحريف والتغيير؟ أليس كل من يدعى التحريف يتهم الله بأنه غير قادرا على الحفاظ على كلمته.
 يعلم الجميع إن العهد القديم في أيدي اليهود وكلنا نعرف كيف يغالى اليهود في الحفاظ على كتاب الله، كذلك كان في حيازة المسيحيين من القرن الأول ونعرف كم أضطهد اليهود المسيحيين والعداء بينهم، تُرى لو قامت فئة من اليهود بتحريف الكتاب، هل كان سيصمت المسيحيين؟ ولو حدث العكس هل كان سيصمت اليهود، لذا فالعهد القديم صحيح تماما.
 انتشرت المسيحية في العالم كله ولو كان حدث تغيير في كلام الرسل سواء الشفهي أو الكتابي، هل كان سيصمت اليهود وهم يرون اليهود منهم يدخلون المسيحية؟؟ هل كان سيصمت علماء الوثنية وهم يرون اخوتهم يدخلون المسيحية، ثم ألم يكن المبتدعين علماء قد درسوا الكتاب ولكنهم ضلوا؟ ألم يكن في حوزتهم نسخ من الكتاب المقدس؟؟ ولو قام بعض المسيحيين بتحريف جزء من الكتاب هل كان سيصمت هؤلاء الهراطقة…..؟؟علما بأنه قد عقدت عدة مجامع مسكونية للرد علي أي محاولة لتوصيل الإيمان بصورة خاطئة للعالم ورغم النقاش الحاد بين الأباء والهراطقة فانهم لم يختلفوا حول صحة النص المكتوب فإذا كانت المسيحية انتصرت على اعظم فلسفات العالم وهى اليونانية واعظم مدرسة وثنية في العالم وهى مدرسة الإسكندرية واعظم قوة عسكرية في العالم وهى الإمبراطورية الرومانية فكيف انتصرت بكتاب محرف و مزور و مزيف؟؟ أم أنها كانت على حق ثم انتقلت إلى الباطل؟ وهل خلال هذه القرون نادت بالمسيح النبي الذي لم يُصلب ثم فجأة تبدلت وتحرفت ونادت بالمسيح الإله المتجسد الذي صُلب وقام؟ وما الداعي لهذا بعد نجاح الدعوة؟؟ هل أرادوا تشويه صورة إلههم الذي فداهم فنادوا بصلبه؟
 هل يُعقل أن يبذل الآلاف والملايين من الشهداء دمائهم من اجل عقيدة مزورة ؟ ومن اجل كتاب محرف؟
 كانت كرازة الرسل صعبة ومعقدة إذ هم ينادوا باله مصلوب، كانت كرازتهم ضد العقل، فلو افترضنا حدوث تحريف، أليس من المنطقي حذف مواقف الضعف التي ظهر فيها الله ؟ حذف ما تعرض له من إهانات ***رية واستهزاء ولطم وضرب وبصاق وجلد وصلب… ألم يكن من المنطقي حذف خوف التلاميذ وهروبهم أثناء الصلب؟ ألم يكن من المنطقي حذف موقفهم في القيامة فهم لم يصدقوا مريم إلا بعد ظهور السيد المسيح لهم،فبطرس أنكر و توما الرسول شك في قيامة المسيح
 لو افترضنا جدلا إن اليهود حرفوا التوراة، ألم يكن من المنطقي حذف صور الضعف التي ظهر فيها أنبياءهم، من سكر وعرى نوح، كذب إبراهيم، خداع يعقوب، مخالفة موسى، زنى وقتل داود، هروب ايليا ومخالفة يونان…..
 مع نهاية القرن الأول كانت المسيحية قد انتشرت في قارات العالم، في فلسطين وسوريا ولبنان والعراق وإيران والهند وأسيا. وفي نهاية القرن الرابع صارت المسيحية هي الديانة الرسمية في العالم كله وهنا تتوالى الأسئلة المنطقية:
- في أي عصر من العصور حدث التحريف؟
- وفي عهد أي من الملوك حدث التحريف وأي عهد من الأباطرة حدث؟
- كيف أمكن جمع كل النسخ من جميع بلاد العالم و تحريفها؟
- هل تم تحريف ا لنسخ كلها ثم أعادتها إلى أصحابها؟
- أم هل تم إعدامها ونشر الجديد عوضا عنها؟
- ألم تنجو نسخة واحدة صحيحة من هذه المذبحة الرهيبة للكتاب؟
- وهل خرس جميع المؤرخين و أمسكت أيديهم عن الكتابة؟
- هل صمت التاريخ عن ذكر هذه الحادثة؟
- هل غير الجميع معتقداتهم في لحظة وغمضه عين؟
- هل استسلم المسيحيون للتغيير والتحريف دون أي مقاومة؟
- أين هم الشهداء و أبطال الإيمان الذين تحدوا العذابات والوحوش و النار؟
- يقول قداسة البابا شنودة الثالث:" أنه لم يرد ذكر آي واقعة تحريف للكتاب المقدس في أي موسوعة تاريخية في العالم مثل دائرة المعارف البريطانية والموسوعات التاريخية للمستشرقين حتى أن كبار المؤرخين المسلمين لم يذكر أي واقعة تحريف للكتاب وأقدم الترجمات التاريخية للكتاب ( الترجمة السبعينية) وجدت مطابقة تماما للترجمات التي بين أيدينا ألان "
- يقول القانون والعقل والمنطق أنه علي المدعي إقامة البينة (الدليل) و الدليل هنا هو النسخة الوحيدة السليمة من الكتاب أو علي الأقل توضيح الآيات والنصوص والشواهد التي تم تحريفها و ما هو الأصل الصحيح لتلك الآيات والنصوص وإلا فلن يصدقهم أحد فيما يدعون .

 في القرآن ذكر أن :
- "لا تبديل لكلمات الله" (يونس 64)
- "لا مبدل لكلمات الله" (الأنعام 34)
- "لا مبدل كلماته" (الأنعام 115)
- "إنا نحن أنزلنا الذكر وآنا له الحافظون" (الحجر 9)
- كما دعا القرآن إلى العمل بأحكام التوراة والإنجيل :" وكيف يحكمونك و عندهم التوراة فيها حكم الله ثم يتولون من بعد ذلك و ما أولئك بالمؤمنين " (المائدة 43)
- " وليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون"(المائدة 47) ،ترى لو أصاب التوراة والنجيل التحريف هل يحض القران علي أقامتهما و العمل بأحكامهما ؟‍!
و كيف يطلب الله من اليهود والمسيحيين إقامة أحكام كتاب قد أصابه التحريف و التغيير و التزوير؟
( إذن الدليل هنا واضح و قاطع بان التوراة و الإنجيل حتى القرن السادس كانا صحيحان .. و من الطبيعي انه لا يوجد إنسان عاقل يدعي أن التحريف حدث بعد القرن السادس، و بعد أن كان الكتاب المقدس قد غطي آفاق العلم كله).
• نقطة أخيرة هامة نريد إيضاحها:- " ثبت بالبحث العلمي الدقيق والموضوعي لكثير من الآباء و علماء الكتاب والمؤرخين انه لم يرد ذكر آي نبوة في الكتاب المقدس بعهديه (القديم و الجديد) عن مجيء أي نبي أو رسول إلى العالم بعد تجسد السيد المسيح وصلبه و موته و قيامته حيث قال الرب يسوع في سفر الرؤيا:"أنا هو الألف و الياء ..البداية و النهاية.. يقول الرب الكائن، والذي كان ، و الذي يأتي القادر علي كل شيء"(رؤ 8:1)

[matrex_zoro_1]

البابا شنودة يعترف بتحريف الكتاب المقدس



كتاب “إستحالة تحريف الكتاب المقدس” من تأليف القمص مرقص عزيز خليل كاهن الكنيسة المعلقة يعد من أشهر الكتب المنتشرة بين النصارى والتي تحاول نفي حدوث تحريف في الكتاب المقدس. والكتاب لا يعتبر كتاب علمي بالمعنى المتعارف عليه، ولكنه يعتمد على مخاطبة عاطفة النصارى لا أكثر. والهدف واضح جدا وهو تثبيث النصارى على النصرانية!

ولكن للأسف الشديد، لم يراعي الكاتب الأمانة العلمية أو الصدق في عرض مادة الكتاب. فنجده يسرد العديد من الأشياء وكأنها حقائق ثابتة. ولكن بالتدقيق فيها، نجد أنها مجموعة من الأكاذيب التي لا تستند على أي سند علمي. وطبعا الكتاب مليئ بالتدليس على المراجع والتفاسير الإسلامية كعادتهم في التعامل مع الإسلام. وصراحة يوجد تطابق شديد بين ما ورد في الكتاب من أكاذيب وبين أكاذيب زكريا بطرس الذي كشفنا تدليسه من قبل وكأن التدليس أصبح جزء من العقيدة النصرانية!

وهم في ذلك يعتمدون على كهنوتهم الذي يجبر كل نصراني أن يرضخ لأي شيء يذكره القساوسة بحيث يعتبر عندهم أن من يناقشهم من شعب الكنيسة غير مؤمن أو ضعيف الأيمان. ويؤدي ذلك إلى عدم مراجعة النصارى لأي كلام يذكره قساوستهم مما يؤدي بالتالي إلى تمادي القساوسة في التدليس.

ولكشف أكاذيب وتدليس هذا الكتاب، سنقوم بتفنيد النقاط الأساسية التي ذكرها الكاتب لمحاولة إثبات إستحالة تحريف الكتاب المقدس. وقد ألزمنا أنفسنا بذكر حقائق لا تقبل التأويل بحيث يستطيع أي إنسان عادي أن يتأكد من صحتها بسهولة. ولن نتطرق في هذه المقالة لما ورد في الكتاب من أكاذيب عن الإسلام والقرآن حيث تم الرد عليها مسبقا في فيديو إثبات تدليس المدلس الجاهل زكريا بطرس.

أول هذه النقاط التي نفندها هي ما ذكره القمص مرقص عزيز في كتابه عن إستحالة تحريف العهد القديم. فقد ذكر القمص في الفصل الأول ما يلي:

يختلف عدد أسفار العهد القديم بين اليهود والمسيحيين نتيجة إدماج اليهود لبعض الأسفار مع بعضها – دون المساس بها أو إحداث أي تغيير أو تبديل أو نقص أو زياده أى حرف من الحروف

أول الأكاذيب في هذه الجملة هي أن الكاتب يحاول إيهام القارئ أن المسيحيين مجمعون على كتاب واحد وأنه لا إختلاف بين الكتاب المقدس بين الطوائف. والرد على هذه النقطة يسير جدا وهو أن يفتح أي إنسان فهرس الكتاب المقدس الذي يؤمن به الكاثوليك ويقارنه بفهرس الكتاب المقدس الذي يؤمن به البروتستانت (وهو نفس الكتاب المقدس الذي تستخدمه الكنيسة القبطية الأرثوذكسية) لأكتشف إختلاف العهد القديم بين الكتابين في سبعة أسفار كاملة!!!

والجدول التالي يوضح أسفار العهد القديم لثلاث طوائف فقط من الطوائف النصرانية التي لا حصر لها ونلاحظ طبعا وجود الكثير من الأسفار المحذوفة والغير متفق عليها بينهم:



العهد القديم وأسفار مختلفة بين ثلاث طوائف

النسخة البروتستانتية


النسخة الكاثوليكية


النسخة الأرثوذكسية الشرقية

التكوين


التكوين


التكوين

الخروج


الخروج


الخروج

اللاويين


اللاويين


اللاويين

العدد


العدد


العدد

التثنية


التثنية


التثنية

يشوع


يشوع


يشوع

القضاة


القضاة


القضاة

راعوث


راعوث


راعوث

صموئيل الأول


صموئيل الأول


صموئيل الأول (الممالك الأول)

صموئيل الثاني


صموئيل الثاني


صموئيل الثاني (الممالك الثاني)

الملوك الأول


الملوك الأول


الملوك الأول (الممالك الثالث)

الملوك الثاني


الملوك الثاني


الملوك الثاني (الممالك الرابع)

أخبار الأيام الأول


أخبار الأيام الأول


أخبار الأيام الأول

أخبار الأيام الثاني


أخبار الأيام الثاني


أخبار الأيام الثاني

محذوف


محذوف


إسدراس الأول

عزرا


عزرا


عزرا (إسدراس الثاني)

نحميا


نحميا


نحميا (إسدراس الثاني)

محذوف


طوبيا


طوبيا

محذوف


يهوديت


يهوديت

أستير


أستير


أستير

محذوف


المكابين الأول


المكابين الأول

محذوف


المكابين الثاني


المكابين الثاني

محذوف


محذوف


المكابين الثالث

محذوف


محذوف


المكابين الرابع

أيوب


أيوب


أيوب

المزامير


المزامير


المزامير

محذوف


محذوف


أوديس

الأمثال


الأمثال


الأمثال

الجامعة


الجامعة


الجامعة

نشيد الأنشاد


نشيد الأنشاد


نشيد الأنشاد

محذوف


الحكمة


الحكمة

محذوف


سيراخ


سيراخ

إشعيا


إشعيا


إشعيا

إرميا


إرميا


إرميا

المراثي


المراثي


المراثي

محذوف


باروك


باروك

محذوف


مدمج


رسالة إرميا

حزقيال


حزقيال


حزقيال

دانيال


دانيال


دانيال

هوشع


هوشع


هوشع

يوئيل


يوئيل


يوئيل

عاموس


عاموس


عاموس

عوبديا


عوبديا


عوبديا

يونان


يونان


يونان

ميخا


ميخا


ميخا

ناحوم


ناحوم


ناحوم

حبقوق


حبقوق


حبقوق

صفنيا


صفنيا


صفنيا

حجي


حجي


حجي

زكريا


زكريا


زكريا

ملاخي


ملاخي


ملاخي



كيف يتجاهل القمص مرقص عزيز هذه الإختلافات الجوهرية بين النسخ المختلفة للكتاب المقدس؟ وعدم الرد على تلك الإختلافات لهو أكبر دليل على عدم وجود ردود مقنعة. ولذلك كان الحل لدى القمص هو التجاهل التام حتى لا يثير نقاط لا يستطيع الرد عليها او لإعتماده على ثقة النصارى به وعدم إطلاعهم على الكتاب المقدس.

ولم يكتفي القمص مرقص عزيز بتجاهل الرد على هذه الإختلافات، بل يذكر صراحة في كتابه أنه لا توجد إختلافات بين الطوائف النصرانية ويوحي للقارئ أن هناك كتاب مقدس واحد يؤمن به الجميع. فقد ذكر في كتابه ما يلي:

رغم الاختلافات العقائدية بين الكنائس المسيحية. إلا أنها اتفقت واجتمعت على صحة الكتاب المقدس وعلى قانونية أسفاره التى بين أيدينا.

أي عقلية يحاول القمص مرقص عزيز خداعها بهذا الكلام؟

بالتأكيد هي عقلية مغيبة لا تعرف أن الكاثوليك يتهمون البروتستانت بتحريف الكتاب المقدس بحذف سبعة أسفار منه. بينما يتهم البروتستانت الكاثوليك بتحريف الكتاب المقدس بإضافة تلك الأسفار السبعة.

ولا يهمنا هنا تحديد أي الفريقين قد قام بالتحريف. ولكن ما يهمنا هو حدوث التحريف بما يهدم خرافة “إستحالة تحريف الكتاب المقدس” وخرافة “عصمة الكتاب المقدس” من جذورهما.

وقد كان البابا شنودة أشجع وأكثر واقعية من القمص مرقص عزيز حينما أجاب على سؤال عن الأسفار المحذوفة فاعترف أن البروتستانت حذفوهم من الكتاب المقدس كما نسمع في التسجيل التالي من الإجتماع الإسبوعي للبابا شنودة بتاريخ 11/10/2006:



لقد إعترف البابا شنودة أن البروتستانت حذفوا أسفارا من الكتاب المقدس وهو ما ينفي أي إدعاء بعصمة الكتاب المقدس حيث أن حوالى ثلث نصارى العالم (وهم البروتستانت) يؤمنون بهذا الكتاب المحذوف منه أسفارا يعتبرونها غير قانونية. ومن العجيب أن الكنيسة القبطية الأرثوذكسية تستخدم النسخة البروتستانتية. معنى هذا أن الأقباط الأرثوذكس يستخدمون كتابا يؤمنون أنه محرف!!!

وبالرغم من إعتراف البابا شنودة هذا، إلا أنه حاول أن يجد مخرج بإيجاد مبرر لهذا الحذف وأنه ليس تحريفا. حيث ذكر أن سفر طوبيا موجود ولكنه موجود في النسخة الكاثوليكية للكتاب المقدس!

وهذا بالفعل تناقض غريب حيث يستخدم الأقباط الأرثوذكس كتابا مقدسا لا يؤمنون به… ويستشهدون بكتاب مقدس لطائفة لا يؤمنون بها… وكلهم يتهمون بعضهم البعض بالكفر والتحريف!!!

ثم واصل البابا شنودة محاولته لإيجاد مخرج للمأزق الذي فيه، ونلاحظ ذلك من صوته، بذكر قاعدة غريبة تخالف كل عقل عندما قال “الحذف ليس تحريفا”!!!

فإذا كان حذف أسفارا كاملة ليس تحريفا، فما هو التحريف؟!! هل يوجد تحريف أكثر من إعتبار أسفارا كاملة ليست ضمن الكتاب المقدس وأنها غير قانونية؟ (بجانب الحذف توجد أنواع مختلفة من التحريف في الكتاب المقدس مثل الإضافة والتغيير والتبديل والتأويل الباطل والترجمات والإخفاء والكتمان… إلخ).

ثم يُعرِّف البابا شنودة التحريف بقوله “التحريف يعني أن الأصل موجود ونغيره”. وهذا تعريف ناقص وقاصر ويثير تسأولات أكثر مما يجيب عنها.

فأين هي النسخة الأصلية حتى نقارن بها؟

فجميع مخطوطات الكتاب المقدس هي مخطوطات لترجمات وليست نسخا باللغة الأصلية وبالرغم من ذلك فهي غير كاملة ومتناقضة ولا تنفي التحريف بل تثبته.

وقد ربط البابا شنودة إثبات التحريف بشرط يعلم جيدا أنه شرط مستحيل وهو وجود النسخة الأصلية. وهو نفس الشرط الذي يسأله النصارى دائما في نقاشاتهم كمحاولة منهم للبرهنة على إستحالة إثبات تحريف الكتاب المقدس (في الواقع يجب أن نسأل نحن عن النسخة الأصلية وليس هم).

لكن، هل إثبات التحريف يحتاج إلى الأصل؟

لا بالتأكيد، فآلاف التناقضات والأخطاء الموجودة في الكتاب المقدس تتحدث عن نفسها وتعلن عن تحريفه لمن يستخدم عقله ويحكم ضميره. ويكفي أن الكتاب المقدس يشهد على نفسه بأنه محرف كما ورد في عدة مواضع منها:

( اما وحي الرب فلا تذكروه بعد لان كلمة كل انسان تكون وحيه اذ قد حرّفتم كلام الاله الحي رب الجنود الهنا.) (ارميا 36:23)

( كيف تقولون نحن حكماء وشريعة الرب معنا. حقا انه الى الكذب حوّلها قلم الكتبة الكاذب ) (ارميا 8:8)

( الذين اخذتم الناموس بترتيب ملائكة ولم تحفظوه ) (اعمال 7:53)



فهل بعد شهادة الكتاب المقدس على نفسه بالتحريف يستطيع أي شخص أن يدعي خرافة إستحالة تحريف الكتاب المقدس؟

سنكتفي بهذا القدر عن تحريف العهد القديم ولن نتطرق له مرة أخرى أو نسرد آلاف التناقضات والأخطاء الموجودة فيه والتي غطتها كثير من الأبحاث والدراسات التي يمكن الحصول عليها بسهولة. وسنواصل بإذن الله تفنيد ما ذكر في كتاب “إستحالة تحريف الكتاب المقدس” للقمص مرقص عزيز.

[matrex_zoro_1]

كتاب “إستحالة تحريف الكتاب المقدس” من تأليف القمص مرقص عزيز خليل كاهن الكنيسة المعلقة يعد من أشهر الكتب المنتشرة بين النصارى والتي تحاول نفي حدوث تحريف في الكتاب المقدس. والكتاب لا يعتبر كتاب علمي بالمعنى المتعارف عليه، ولكنه يعتمد على مخاطبة عاطفة النصارى لا أكثر. والهدف واضح جدا وهو تثبيث النصارى على النصرانية!

ولكن للأسف الشديد، لم يراعي الكاتب الأمانة العلمية أو الصدق في عرض مادة الكتاب. فنجده يسرد العديد من الأشياء وكأنها حقائق ثابتة. ولكن بالتدقيق فيها، نجد أنها مجموعة من الأكاذيب التي لا تستند على أي سند علمي. وطبعا الكتاب مليئ بالتدليس على المراجع والتفاسير الإسلامية كعادتهم في التعامل مع الإسلام. وصراحة يوجد تطابق شديد بين ما ورد في الكتاب من أكاذيب وبين أكاذيب زكريا بطرس الذي كشفنا تدليسه من قبل وكأن التدليس أصبح جزء من العقيدة النصرانية!

وهم في ذلك يعتمدون على كهنوتهم الذي يجبر كل نصراني أن يرضخ لأي شيء يذكره القساوسة بحيث يعتبر عندهم أن من يناقشهم من شعب الكنيسة غير مؤمن أو ضعيف الأيمان. ويؤدي ذلك إلى عدم مراجعة النصارى لأي كلام يذكره قساوستهم مما يؤدي بالتالي إلى تمادي القساوسة في التدليس.

ولكشف أكاذيب وتدليس هذا الكتاب، سنقوم بتفنيد النقاط الأساسية التي ذكرها الكاتب لمحاولة إثبات إستحالة تحريف الكتاب المقدس. وقد ألزمنا أنفسنا بذكر حقائق لا تقبل التأويل بحيث يستطيع أي إنسان عادي أن يتأكد من صحتها بسهولة. ولن نتطرق في هذه المقالة لما ورد في الكتاب من أكاذيب عن الإسلام والقرآن حيث تم الرد عليها مسبقا في فيديو إثبات تدليس المدلس الجاهل زكريا بطرس.

أول هذه النقاط التي نفندها هي ما ذكره القمص مرقص عزيز في كتابه عن إستحالة تحريف العهد القديم. فقد ذكر القمص في الفصل الأول ما يلي:

يختلف عدد أسفار العهد القديم بين اليهود والمسيحيين نتيجة إدماج اليهود لبعض الأسفار مع بعضها – دون المساس بها أو إحداث أي تغيير أو تبديل أو نقص أو زياده أى حرف من الحروف

أول الأكاذيب في هذه الجملة هي أن الكاتب يحاول إيهام القارئ أن المسيحيين مجمعون على كتاب واحد وأنه لا إختلاف بين الكتاب المقدس بين الطوائف. والرد على هذه النقطة يسير جدا وهو أن يفتح أي إنسان فهرس الكتاب المقدس الذي يؤمن به الكاثوليك ويقارنه بفهرس الكتاب المقدس الذي يؤمن به البروتستانت (وهو نفس الكتاب المقدس الذي تستخدمه الكنيسة القبطية الأرثوذكسية) لأكتشف إختلاف العهد القديم بين الكتابين في سبعة أسفار كاملة!!!

[DragonPo2la]

مسألة التحريف : - عليهم أن يجيبوا على هذه الأسئلة من حرف ؟ وكيف تم التحريف ؟ ومتى كان التحريف هل قبل محمد أم بعده ؟ وما هي الأجزاء التي تم تحريفها ؟ وأين ذهب الأصل ؟
ولكن لن تجد لديهم أية إجابة أو دليل مجرد ترديد لكلام بلا سند لأنه أن كان التحريف تم قبل الإسلام فلماذا استشهد رسولهم بالتوراة والإنجيل وقال عنهم فيهم هدى ورحمة (سورة البقرة ) وأن كان تم التحريف بعد الإسلام فيكفينا للرد النسخ الموجودة حتى الآن من قبل الإسلام بأكثر من ثماني مائة سنة وإذا كان الكتاب محرف لماذا قال قرأنهم ( أسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون) ونجد في
الجلالين وابن كثير أن المقصود بأهل الذكر هم اليهود والنصارى
فكيف يسألون أهل الذكر إن كان الكتاب الذي معهم محرف ؟
ثانيا : إن كان الكتاب المقدس محرف فهل يعلمون من كتب الكتاب المقدس ؟
إنهم أنبياء العهد القديم ورسل المسيح أو من يقول عنهم القرآن الحواريون فهل هذه الشخصيات من الأنبياء كانوا ذو شخصيات منحرفة ؟ ليحرفوا أوامر الله لهم ويحرفوا تعاليمه هل كان في أحدهم أحد قال عنه صحابي مثله (يا نعثل ) أنظر إلى عثمان بن عفان الذي جمع القرآن حين تأمر عليه مسلمون آخرون وقتلوه وهم أيضا فيهم من شارك في كتابة القرآن مثل محمد بن أبي بكر الذي قال له يا نعثل
ثالثا : كيف كتب الأنبياء الكلام الموحى به من الله ؟
( يقول الكتاب المقدس ) على سبيل المثال لا الحصر :-
+ فكلم الرب موسى وجها لوجه , كما يكلم الرجل صاحبه + خروج 33/ 11
+ وأما عبدي موسى فليس هكذا بل هو أمين في بيتي – فما إلى فم وعيانا أتكلم معه لا بألغاز , وشبه الرب يعاين + عدد 12 /6-8
+ وقال الله لإشعياء النبي : قد جعلت أقوالي في فمك + إشعياء 51/16
+ وقال داود النبي : روح الرب تكلم في وكلمته على لساني + 2صم 23/2
+ وقال لحزقيال: فإذا كلمتك أفتح فمك فتقول لهم هكذا قال السيد الرب + حز3/27
وهكذا جميع الأنبياء تكلموا وروح الله عليهم وفيهم وكانوا مرشدين لشعبهم وجميعهم قاسى وعانى من أجل توصيل كلمة الرب , بل منهم من أستشهد في سبيل توصيل الحق وتبليغ كلام الله إلى الناس فهل من مات من أجل العقيدة يحرف العقيدة ؟ و هل كتبة القرآن كانوا أنبياء مثل كتبة الكتاب المقدس ؟
فليسمح لنا الأخوة الأحباء من المسلمين أن نطبق ما نطبقه على كتابنا من تحليل على ما عندهم في مقارنة هم الذين أجبرونا عليها ونذكرهم بأهم قاعدة فقهية لديهم وهي ( ما تطرق إليه الشك سقط به الاستدلال ) فهل يوجد شك قي الكتاب المقدس وهل يوجد لديهم يقين في القرآن ؟
أولا بالنسبة للنبوة والأنبياء
+ أنبياء العهد القديم و رسل العهد الجديد لم يكن فيهم عابد وثن ولم يذبحوا للأوثان ولم يأكلوا مما ذبح لوثن فهل كان محمد مثلهم ؟ حين نتصفح في السيرة المحمدية في كتب السيرة وكل المراجع الإسلامية نجده بداية من أبيه الذي أنقذته من الموت ذبيحة للأصنام كاهنة لصنم يدعى مناة وذلك أن أبوه عبد المطلب جد محمد كان قد نذر أن يذبح أبن تقربا للأصنام إذا أعطته الأصنام التي يعبدها عشر أولاد وبالفعل جاء له عشر أولاد فذهب ليوفي وعده فوقع السهم على عبد الله ( والد محمد ) ولكنه كان يحب عبد الله فذهب لكاهنة أخرى فأشارت عليه بأن يصنع قرعة بين عبد الله وبين عشر من الإبل فكانت قلما تشد سهما يأتي على عبد الله فيزيدوا الإبل عشرة أخرى حتى صارت الإبل مائة حتى رضيت الآلهة الوثنية عن والد محمد وجده
فمن يكون لدينا يقين أنه من الله و الأنبياء الذين نشأوا في محبة الله والعمل بأحكامه أم من نشأ في رعاية الأصنام ؟
ورد في صحيح مسلم وصحيح البخاري ( أن النبي لقي زيدا بأسفل بلدح فدعاه (محمد ) إلى طعام مما يذبح للأصنام فقال زيد لمحمد إني لا أكل مما تذبحون على النصب ) والنصب هو المذبح المقام للأصنام , وبلدح أسم مكان أسفل مكة
وللعلم أن زيد هذا هو زيد بن النفيل الذي كان يعبد الله خالصا ويرفض عبادة الأصنام وقد قال عنه محمد أنه سيبعث أمة وحده وأن محمد رآه في الجنة فهل كان هذا على دين ذاك ــــ من رفض أن يأكل من الذبائح الوثنية (زيد ) ومن كان يدعوه للأكل (محمد ) هل كان الاثنان على ملة واحدة نترك الإجابة لكل ضمير حر ولكل عقل متحرر من الوهم 0
وذكر أبن ال***ي في كتابه الأصنام ص12 أن النبي ذكر صنم العزى يوما فقال محمد أهديت للعزى شاة عفراء وأنا على دين قومي
وسأل أبن عباس عن دين محمد قبل النبوة فقال ( كان على دين آباءه ) فما هو دين آباءه ؟ فها هو جده كان يقدم القرابين للأصنام لكي يفدي أبو محمد وعمه أبو طالب الذي رباه وحماه من أذى قريش رفض الأيمان به ومات وهو يعبد الأصنام وقال عنه محمد أنه في ضخضاخ من نار وعمه الأخر قال عنه القرآن ( تبت يدا أبي لهب وتب ) وبعد كل ما قالوه هم عن محمد وسيرته يدعون أنه كان على ملة إبراهيم حنيفا ـــــــ فهل سجد إبراهيم لوثن ؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أيها الأخ الكريم تخيل نفسك أمام أي قاض في أي محكمة ينظر في دعوى أتباع محمد الباطلة على أنبياء الله وقديسيه ــــ وهم بتلك الصفات الربانية بل وبشهادة محمد نفسه عنهم أنهم أنبياء الله ورسله الأبرارــــ من أنهم حرفوا كلام الله
ترى لمن يكون حكم القاضي تخيل نفسك القاضي وأصدر الحكم ونحن راضون بما تحكم 0
ثانيا : من حيث الوحي وكيف كان يأتي الأنبياء وكيف كان يأتي محمد ؟
قلنا في السابق عن الأنبياء أن منهم من كان شبه الرب يعاين ومنهم من كان الرب يضع الكلام في فمه وجميعهم امتثلوا لكلام الرب ولم يشكوا في ما أتاهم بينما نجد محمد وبحسب أقوالهم عند بداية الوحي شك في ما يراه هل هو شيطان ؟ فذهب إلى خديجة خائفا مرعوبا فقالت له خديجة يا أبن عم حين يأتيك الذي يأتيك فأخبرني وحين أتاه الوحي قال محمد لخديجة ها هو ذا فقالت خديجة تعال واجلس على فخذي الأيمن وسألت محمد هل تراه فقال نعم فقالت أنتقل على فخذي الأخر فأنتقل وسألته هل تراه فقال نعم فقالت أجلس بين صدري ونحري وكشفت رأسها وسألت هل تراه فقال لا فقالت أبشر يا أبن العم فهذا ليس شيطان بل هو من الله وهكذا عرف محمد أن الذي يشك في كينونته من هو ؟ هل هو من الله أم من الشيطان عن طريق فخذي خديجة ونحرها وصدرها فأي وحي نصدقه شبه الرب عاين موسى وكلام الرب جرى على لسان الأنبياء ورسل المسيح لأن كل الكلام هو موحى به من الله أم الكلام الذي تم اختباره داخل حجرات النوم وبين الأفخاذ ؟
ثالثا :من ناحية كتابة نسخ الكتاب المقدس ومقارنتها بأسلوب كتابة القرآن
قد يقول قائل منهم أن هؤلاء الأنبياء كتبوا ما كتبوا بوحي من الله فعلا ولكن جاء من بعدهم من حرف كلام الله وحرف أقواله هؤلاء الذين أعادوا كتابة الوحي
المقدس , ونحن سنجاريهم في دعوتهم على الرغم من عدم وجود دليل واحد يؤيد تلك الدعوى الزائفة , بل أن قرأنهم نفسه يرفض هذه الدعوى فيقول القرآن ( إنا أنزلنا الذكر وإن له لحافظون ) ونقرأ في تفسير أبن كثير والجلالين والبيضاوي عن معنى كلمة الذكر فنجدهم يقولون أن الذكر هو كلام الله الموحى به إلى أنبياؤه ورسله الأبرار فهل عجز الله على أن يحفظ كلمته كما قال ؟
ثم تعالوا نتصفح في الشروط الواجبة لكتابة نسخة من الشريعة ونعقد مقارنة بينها وبين أسلوب جمع القرآن لنرى أي الأسلوبين يمكن معه حدوث تحريف 0
+ شروط نسخ الشريعة التي تم بها كتابة الكتاب المقدس
+ أن يكون الدرج المستعمل للكتابة مكتوبا على جلد حيوان طاهر
+ يجب أن يقوم لتجهيز الدرج يهوديا مؤمنا بكل ما في الكتاب المقدس
+السيور التي يتم ربط الرقوق بها لابد أن تكون من حيوان طاهر
+يجب أن يحتوي كل رق على عدد ثابت من الأعمدة يماثل الرق المنقول منه
+لا يقل طول العمود عن 48 سطرا ولا يزيد عن 60 سطر وعرض العامود 30حرف
+الكتابة يجب أن تكون بالحبر الأسود
+الكتابة تكون على السطر ولو كتبت 3 كلمات على غير السطر ترفض المخطوطة
+يتم النقل بكل دقة من مخطوطة صحيحة
+محذور على الكاتب كتابة كلمة واحدة أو حرف من الذاكرة
+يجب ترك مسافة شعرة بين كل حرفين ومسافة تسعة حروف بين كل فقرتين
+يجب ترك مسافة ثلاثة سطور بين كل سفرين
+يجب انتهاء سفر موسى الخامس بانتهاء سطر
+يجب أن يلبس الكاهن ملابس كهنوتية كاملة
+يجب أن يغسل الكاتب جسمه كله قبل البدء في الكتابة
+ لا يبدأ كتابة اسم الله بقلم مغموس في الحبر حديثا
+لو أن ملكا خاطب الكاتب وهو يكتب فلا يلتفت إليه
+كل مخطوطة تخالف ذلك تحرق وتدفن في الأرض
هذه بعض الشروط الواجب توافرها في من ينسخ الشريعة فهل توافر للقرآن مثلها ؟ تعالوا نتصفح فيما لديهم لنتعرف كيف تم جمع القرآن وكم مرة تم التعديل والتصحيح فيه , يقول محمد أن القرآن نزل بسبعة أحرف فأين القراءات السبع ولماذا لا توجد سوى قراءة واحدة مما أنزله رب محمد ومن حرق القراءات الست الأخرى هل هو محمد لوحي من إلهه أم عثمان ليثبت ما قرره هو من قرأن وهل كتب محمد قرأنه ثم نسخه صحابته أم هم كتبوه من الذاكرة وما تحفظه صدورهم ؟
قال عمر بعد عملية جمع القرآن الأولى لقد ضاع قرأن كثير فأين ذهب هذا القرآن الكثير ؟ ثم أنهم قالوا أن الآية التي توجد مع واحد فقط لا تكتب في القرآن مثل أية الرجم التي أقسم عمر بن الخطاب أنها كانت مما يقرأ في القرآن لكنهم لم يعترفوا بوجودها على الرغم من أنهم يطبقون حكمها فهي من المنسوخ تلاوة مع بقاء حكمه فهل يمكن أن يوجد في كلام الله ناسخ ومنسوخ ؟ الم يستطيع ربهم أن يحفظ تلك الآية (إذا زنى الشيخان فارجموهما نكالا لهما ) وقال عمر أن بالقرآن ألف ,ألف حرف من أحصاهم كان له بكل حرف حورية في الجنة 0
ومعنى ذلك أن بالقرآن مليون حرف على عهد عمر ولكن القرآن الموجود الآن لا يوجد به أكثر من ثلاثمائة وخمسون ألف حرف فأين ذهب باقي المليون
+ ما هو احتمال أن ينسى من يكتب من الذاكرة علما بأن نبيهم كان يقرأه وحيه الذي كان يأتيه بالآيات في الليل فينساها بالنهار لذلك قال له ربه ( وما ننسخ من أية أو ننسها نأتي بمثلها أو أحسن منها )
وأن كان محمد يعوضه ربه عن ما ينساه فمن يعوض أصحابه على ما ينسوه وهو ـــ أي محمد ـــ قال إن بموته انقطع وحي السماء للأبد
+ تقول عائشة أن أية رضاعة الكبير كانت مما يقرأ في القرآن وانشغلنا حين مات محمد فدخلت شاة وأكلتها فكيف لم يستطع ربهم أن يحفظ أية من آياته من مجرد شاة أي عجز يوجد فيه أمام شاة وللمزيد يمكن الرجوع لصحيح البخاري باب رضاعة الكبير
+ توجد آيات في القرآن أضافها شاهد زور وكان هو الشاهد الوحيد عليها
في سورة الأحزاب نجد هذه الآية ( ومن المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله فمنهم من قضى نحبه ومنهم من ينتظر ) آية 22 كيف تم إضافة هذه الآية للقرآن ؟ نجد في صحيح البخاري ومسلم أن زيد بن ثابت حين شرع في جمع القرآن وجد هذه الآية عند سعيد الخدري فقط ولم يجدها عند أحد غيره فألحقها بالقرآن لأن سعيد هذا قال عنه محمد إن شهادته بشهادتين ولكن لماذا قال محمد أن سعيد هذا شهادته بشهادتين وذلك لخلاف وقع بين محمد ويهودي على دابة فقال له اليهودي أحضر لي شاهد على صدق دعواك وان الدابة لك فجاء سعيد هذا وشهد أنه شاهد محمد وهو يشتريها من السوق فترك اليهودي الدابة لمحمد فقال محمد لسعيد وذلك بعد أن مشى اليهودي أنك لم تكن معي فكيف تشهد قال سعيد أني أصدقك في أمر السماء أفلا أصدقك في أمر دابة فقال له محمد أن شهادتك بشهادتين ولا تعليق من عندنا سوى أن شاهد الزور الذي لم يرى محمد وهو يشتري الدابة ومع ذلك شهد كذبا بأنه رآه يشتريها أصبحت شهادته بشهادتين
وللمزيد عليكم الرجوع للصحيحين باب جمع القرآن وتدوينه
+ هل كان الصحابة الذين كتبوا القرآن كان عليهم روح الله مثل أنبياء العهد القديم ورسل المسيح القديسين ؟
حين دون أنبياء العهد القديم ما أمرهم به الله ليخبروا به الشعب وكان فم الله هو الناطق فيهم وذلك كما يقول بطرس الرسول في رسالته الثانية
( لأنه لم تأت نبوة قط بمشيئة إنسان بل تكلم أناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس) (2بط 1/21)
فهل كان أصحاب محمد الذين دونوا القرآن عليهم روح الله ومسوقين من الروح القدس مثل الأنبياء والرسل القديسين والإجابة من التراث الإسلامي تأتي بالنفي لأنهم يؤمنون أن محمد هو خاتم الأنبياء وأن الوحي قد انقطع بوفاة محمد إذا هم مجرد أفراد عاديين ليس عليهم روح الله فما هو الضمان من أنهم لم ينسوا شيئا مما قاله لهم سيدهم وخاصة أنه وهو يقول أنه نبي كان ينسى الآيات التي يوحي له بها ربه فأن كانوا لم ينسوا شيئا من القرآن يكونون أعظم من سيدهم الذي قال له ربه في سورة الانشراح ( ألم نشرح لك صدرك ووضعنا عنك وزرك الذي أنقض ظهرك ) فإن كانوا لم ينسوا مع أن نبيهم كان ينسى يكونون أعظم من نبيهم وهذا يتناقض مع أقوالهم ومع قوله أنه أفضل خلق الله والنسيان صفة أقرها الإسلام كصفة إنسانية حيث يقول القرآن
( ربنا ولا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطأنا ـــ سورة البقرة ـــ )
إذن التحريف والنسيان وارد ولكن أين هل في الكتاب المقدس أم في ما كتبته يد البشر ؟ أترك الإجابة للقارئ
ولمجرد إن الشيء بالشيء يذكر نسألهم أين باقي سورة الأحزاب التي قال عمر بن الخطاب عنها إنها كانت تقرأ أثناء حياة محمد 144 أية وهي الآن 72 آية فقط فأين الباقي ؟ سؤال عليهم الإجابة عليه وأعتقد أنه يكفي الخوض في هذا المجال لأن هذا الأمر لا يعنيني من قريب أو بعيد لأنني لا أعتقد بصحة عقيدة سوى عقيدتي المسيحية وكلمات رب المجد يسوع المسيح فهو الطريق و الحق والحياة وذلك لأننا كما قال بطرس الرسول في رسالته الأولى إصحاح 1آية 23
( مولودين ثانية لا من زرع يفنى بل مما لا يفنى بكلمة الله الحية الباقية إلى الأبد.)
فهل هناك وجه للمقارنة بين أولاد الله المولودين من فوق من عند أبي السماوي وبين أولاد العالم بالطبع لا فنحن كما يقول يوحنا الحبيب إصحاح 17 أية 14
14- أنا قد أعطيتهـــــــــم كلامك و العالم ابغضهـــــــــم لأنهم ليســــــــــــوا من العالــــــــــــــــــــــــم كما أنـــــــــــــــــــــــــــي أنا لست من العالـــــــــــــــــــــــم.
نعم لسنا من هذا العالم بل لنا عالم ثاني عند سيدي وإلهي يسوع المسيح حيث ينبوع الماء الحي وحيث يقتادني أسير إلى مراعي خضر يوردني فلنتمسك به لكي نظل معه في رعايته ولا يطرحنا خارجا فهو الذي قال لي ولك وللجميع
مـــــــــــــــــن يقبـــــــــــــــل إلي لا أطرحـــــــــــه خارجـــــــــــــا
+الآثار تشهد لمن للكتاب المقدس أم للقرآن ؟
لن أقول كثيرا في هذا الموضوع بل سأقول ها هي الآثار الموجودة والنسخ التي تملأ متاحف العالم تطابق وبصورة مدهشة الكتاب المقدس الموجود معنا الآن بل توجد مخطوطات وادي قمران التي تم اكتشافها بالقرب من نهر الأردن (وللعلم الذي وجد هذه المخطوطات رجل مسلم ) بها مخطوطة لسفر إشعياء النبي ترجع لعام 280 قبل الميلاد أي قبل ميلاد محمد بــ 850 سنة وهي تطابق ما هو موجود معنا فهل تم تحريف الكتاب المقدس قبل عام 280 قبل الميلاد فقط من أجل محو النبوة بمحمد فهل كانوا يضربون الودع أو يقرأون الطالع لكي يعادوا شخص ويكرهوه قبل أن يولد بــ 850 سنة حتى يحذفوا اسمه من النبوات الموجودة في الكتاب المقدس شيء لا يمكن أن يقبله عقل ولكن نحن نسأل سؤال هل شهدت الآثار للقرآن بمثل ما شهدت للكتاب المقدس بالصدق ؟
في النسخة الموجودة بتركيا للقرآن والتي ترجع لعام 150 هجري هل تعلمون حين قام علماء الإسلام بدراسة تلك النسخة ماذا وجدوا ؟ وجدوا 750 اختلاف نعم 750 اختلاف بين هذه النسخة والقرآن الحالي الموجود بين أيدي المسلمين
فمن حرف وما هو الشيء الذي تم تحريفه ؟ أترك الإجابة لمن له عقل

[zenus]

انتوا مصرين تعملوا من الحبة قبة مش عارف ليه ودخلنا فى تحريف وحوارات جامدة وياريت اللى قال ان القران متحرف يعتذر علنا واللى قال ان الانجيل متحرف يعتذر علنا واعتقد ان العاقل هينسحب من الحوار ده علشان كده الاعضاء هتقع فى بعضها مسلم و مسيحى كلنا مصريين ولاد تسعة ناس مسيحيين ليها اصحاب مسلمين كتيييير ونا مسلمين ليها اصحاب مسيحيين كتير انا عن نفسى ليا اصحاب مسيحيين كتير وعمرنا ما تناقشنا فى الدين علشان لكم دينكم ولى دين ..... ولا تعليق لاى رد اخر

[matrex_zoro_1]

100 تناقض واضح في الكتاب المقدس

لن أكتب كل التناقضات الموجودة في الكتاب المقدس الآن

بسم الله الرحمن الرحيم

يقول الله تعالى في كتابه العزيز{ أَفَلا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا } [سورة النساء: 82].

و نجد في الكتاب المقدس و تناقضاته دليلاً و اضحاً أن هذا الكتاب قد تدخلت في سطره أيدي البشر

و سوف أعدد في هذا الموضوع بعض التناقضات:



1- من حرض داود على محاربة اسرائيل ويهوذا ؟


أ‌- الرب فعل (صموئيل الثاني – اصحاح 24 – 1 وعاد فحمي غضب الرب على اسرائيل فاهاج عليهم داود قائلا امض واحص اسرائيل ويهوذا.)

ب‌- الشيطان فعل (سفر أخبار الأيام – اصحاح 21 -1 ووقف الشيطان ضد اسرائيل واغوى داود ليحصي اسرائيل)

2- كم عدد الرجال المجاربين الذين وجدوا في اسرائيل ؟



أ‌- ثمانمائة (صموئيل الثاني – اصحاح 24 - فدفع يوآب جملة عدد الشعب الى الملك فكان اسرائيل ثمان مئة الف رجل ذي بأس مستل السيف ورجال يهوذا خمس مئة الف رجل)

ب‌- مليون و مائة ألف (سفر أخبار الأيام الأول – اصحاح 21 - 5 فدفع يوآب جملة عدد الشعب الى داود فكان كل اسرائيل الف الف ومئة الف رجل مستلّي السيف ويهوذا اربع مئة وسبعين الف رجل مستلّي السيف)

- كم كان عدد المقاتلين من يهوذا ؟

أ‌- خمسمائة ألف ثمانمائة (صموئيل الثاني – اصحاح 24 - فدفع يوآب جملة عدد الشعب الى الملك فكان اسرائيل ثمان مئة الف رجل ذي بأس مستل السيف ورجال يهوذا خمس مئة الف رجل)

ب‌- أربعمائة و سبعين ألف (سفر أخبار الأيام الأول – اصحاح 21 - 5 فدفع يوآب جملة عدد الشعب الى داود فكان كل اسرائيل الف الف ومئة الف رجل مستلّي السيف ويهوذا اربع مئة وسبعين الف رجل مستلّي السيف)

4- بكم سنة مجاعة خوف الرب داود ؟

أ‌- ثلاثة (سفر أخبار الأيام الأول – اصحاح 21- 11 فجاء جاد الى داود وقال له هكذا قال الرب اقبل لنفسك 12 اما ثلاث سنين جوع او ثلاثة اشهر هلاك)

ب‌- سبعة (سفر صموئيل الثاني – اصحاح 24- 12 اذهب وقل لداود هكذا قال الرب.ثلاثة انا عارض عليك فاختر لنفسك واحدا منها فافعله بك. 13 فأتى جاد الى داود واخبره وقال له أتاتي عليك سبع سني جوع في ارضك)

5- كم كان عمر اخزيا حين ملك على اروشليم

أ‌- اثنتين و عشرين سنة (سفر الملوك الثاني – اصحاح 8 - 26 كان اخزيا ابن اثنتين وعشرين سنة حين ملك وملك سنة واحدة في اورشليم)

ب‌- اثنتين و أربعين سنة (سفر الملوك الثاني – اصحاح 22- 2 كان اخزيا ابن اثنتين واربعين سنة حين ملك وملك سنة واحدة في اورشليم)

6- كم كان عمر يهوياكين عندما أصبح ملك على أورشليم؟

أ‌- ثمان سنين (سفر أخبار الأيام الثاني – اصحاح 36 - 9 كان يهوياكين ابن ثماني سنين حين ملك وملك ثلاثة اشهر وعشرة ايام في اورشليم)

ب‌- ثماني عشرة سنة (سفر الملوك الثاني - اصحاح 24 - 8 كان يهوياكين ابن ثماني عشرة سنة حين ملك وملك ثلاثة اشهر في اورشليم)

الظاهر الكتاب المقدس محتار كتير و محتاج استعانة بصديق ليعرف الاجابة الصحيحة
[center]أليست هذه التناقضات دليل علي تحريف الكتاب المقدس ؟

[DragonPo2la]

100 تناقض واضح في الكتاب المقدس

لن أكتب كل التناقضات الموجودة في الكتاب المقدس الآن

بسم الله الرحمن الرحيم

يقول الله تعالى في كتابه العزيز{ أَفَلا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا } [سورة النساء: 82].

و نجد في الكتاب المقدس و تناقضاته دليلاً و اضحاً أن هذا الكتاب قد تدخلت في سطره أيدي البشر

و سوف أعدد في هذا الموضوع بعض التناقضات:



1- من حرض داود على محاربة اسرائيل ويهوذا ؟


أ‌- الرب فعل (صموئيل الثاني – اصحاح 24 – 1 وعاد فحمي غضب الرب على اسرائيل فاهاج عليهم داود قائلا امض واحص اسرائيل ويهوذا.)

ب‌- الشيطان فعل (سفر أخبار الأيام – اصحاح 21 -1 ووقف الشيطان ضد اسرائيل واغوى داود ليحصي اسرائيل)

2- كم عدد الرجال المجاربين الذين وجدوا في اسرائيل ؟



أ‌- ثمانمائة (صموئيل الثاني – اصحاح 24 - فدفع يوآب جملة عدد الشعب الى الملك فكان اسرائيل ثمان مئة الف رجل ذي بأس مستل السيف ورجال يهوذا خمس مئة الف رجل)

ب‌- مليون و مائة ألف (سفر أخبار الأيام الأول – اصحاح 21 - 5 فدفع يوآب جملة عدد الشعب الى داود فكان كل اسرائيل الف الف ومئة الف رجل مستلّي السيف ويهوذا اربع مئة وسبعين الف رجل مستلّي السيف)

- كم كان عدد المقاتلين من يهوذا ؟

أ‌- خمسمائة ألف ثمانمائة (صموئيل الثاني – اصحاح 24 - فدفع يوآب جملة عدد الشعب الى الملك فكان اسرائيل ثمان مئة الف رجل ذي بأس مستل السيف ورجال يهوذا خمس مئة الف رجل)

ب‌- أربعمائة و سبعين ألف (سفر أخبار الأيام الأول – اصحاح 21 - 5 فدفع يوآب جملة عدد الشعب الى داود فكان كل اسرائيل الف الف ومئة الف رجل مستلّي السيف ويهوذا اربع مئة وسبعين الف رجل مستلّي السيف)

4- بكم سنة مجاعة خوف الرب داود ؟

أ‌- ثلاثة (سفر أخبار الأيام الأول – اصحاح 21- 11 فجاء جاد الى داود وقال له هكذا قال الرب اقبل لنفسك 12 اما ثلاث سنين جوع او ثلاثة اشهر هلاك)

ب‌- سبعة (سفر صموئيل الثاني – اصحاح 24- 12 اذهب وقل لداود هكذا قال الرب.ثلاثة انا عارض عليك فاختر لنفسك واحدا منها فافعله بك. 13 فأتى جاد الى داود واخبره وقال له أتاتي عليك سبع سني جوع في ارضك)

5- كم كان عمر اخزيا حين ملك على اروشليم

أ‌- اثنتين و عشرين سنة (سفر الملوك الثاني – اصحاح 8 - 26 كان اخزيا ابن اثنتين وعشرين سنة حين ملك وملك سنة واحدة في اورشليم)

ب‌- اثنتين و أربعين سنة (سفر الملوك الثاني – اصحاح 22- 2 كان اخزيا ابن اثنتين واربعين سنة حين ملك وملك سنة واحدة في اورشليم)

6- كم كان عمر يهوياكين عندما أصبح ملك على أورشليم؟

أ‌- ثمان سنين (سفر أخبار الأيام الثاني – اصحاح 36 - 9 كان يهوياكين ابن ثماني سنين حين ملك وملك ثلاثة اشهر وعشرة ايام في اورشليم)

ب‌- ثماني عشرة سنة (سفر الملوك الثاني - اصحاح 24 - 8 كان يهوياكين ابن ثماني عشرة سنة حين ملك وملك ثلاثة اشهر في اورشليم)

الظاهر الكتاب المقدس محتار كتير و محتاج استعانة بصديق ليعرف الاجابة الصحيحة
[center]أليست هذه التناقضات دليل علي تحريف الكتاب المقدس ؟


سبحان الله

كوبى بيست ولأ فهم لأ اى شيى

خد الأيات الى انت جايبها دى و حطها فى جوجل و شوف بنفسك

[matrex_zoro_1]

سؤال سهل لكل مسيحي

يخبرنا الكتاب المقدس بحقيقة هامة جدا

(ان كان احد يزيد على هذا يزيد الله علية الضربات المكتوبة فى هذا الكتاب وان كان احد يحذف من اقوال كتاب هذة النبوة يحذف الله نصيبة من سفر الحياة ومن المدينة المقدسة ومن المكتوب فى هذا الكتاب )(رؤ22:18.19)


والان امامنا مجموعة من الكتب بخلاف العديد من الترجمات المختلفة


امامنا

الارثوذكس لهم كتاب مقدس يحتوي علي 73 سفر

بينما الكنيسة الحبشية لها كتاب مقدس مقدس مكون من 81 سفر

والكنيسة الكاثوليكية كتابها المقدس مكون من 73 سفر



وكنيسة البروتستانت تؤمن بكتاب مقدس به 66سفر

بخلاف شهود يهوه لهم كتاب مستقل بهم

فايكم زاد علي الكتاب وبالتالي سيزيد على هذا يزيد الله علية الضربات المكتوبة فى هذا الكتاب

وايكم حذف وبالتالي سيحذف الله نصيبه من سفر الحياة ومن المدينة المقدسة ومن المكتوب فى هذا الكتاب؟

الأمر ليس بالهين..
كم عدد الأسفار الأصلي يا نصارى..؟
ومن نصدق؟...ومن الذي حذف ومن الذي زاد..؟
وعلى أي أساس ترفض بعذ الأسفار وعلى أي أساس يتم قبولها..
أسئلة ننتظر أجوبتها من الزملاء النصارى..
إن كان هناك رد ..

[DragonPo2la]

انتوا مصرين تعملوا من الحبة قبة مش عارف ليه ودخلنا فى تحريف وحوارات جامدة وياريت اللى قال ان القران متحرف يعتذر علنا واللى قال ان الانجيل متحرف يعتذر علنا واعتقد ان العاقل هينسحب من الحوار ده علشان كده الاعضاء هتقع فى بعضها مسلم و مسيحى كلنا مصريين ولاد تسعة ناس مسيحيين ليها اصحاب مسلمين كتيييير ونا مسلمين ليها اصحاب مسيحيين كتير انا عن نفسى ليا اصحاب مسيحيين كتير وعمرنا ما تناقشنا فى الدين علشان لكم دينكم ولى دين ..... ولا تعليق لاى رد اخر

سبحان الله شوف اخى و احكم من الى ابتدى المشاكل و ابتدى با الغلط و اتهم المسحيين و المسيحية بتحريف الأنجيل

اما عن القران لأم يمسة احد بسؤ

تعالى نفكر كدا

ازاى واحد مسيحى يسمع كلأم مسلم مش بيعمل بكلأم دينو

لكم ديناكم و لى دينى

و مع ذللك لم يعمل با الأية

و بدون اى فهم جايب كوبى بيست ولا فاهم شيى

ربنا يهدى

[matrex_zoro_1]

سبحان الله

كوبى بيست ولأ فهم لأ اى شيى

خد الأيات الى انت جايبها دى و حطها فى جوجل و شوف بنفسك




وكأنك أنت الذي كتبت كل حرف ، لا حول ولا قوة إلا بالله

أنت مطالب بان تأتي بالرد ولست انا.

[DragonPo2la]

وكأنك أنت الذي كتبت كل حرف ، لا حول ولا قوة إلا بالله

أنت مطالب بان تأتي بالرد ولست انا.

سبحان الله

انت من بدى الموضوع و التشكيك فى الأنجيل و توجية الأتهمات

و انا من ابتدى السوال

و لم اجد كلأم سوى كوبى بيست

و لم اجد اى رد على الأربع اسئلة

اعتقد كل شيى وضح

[zenus]

:group: كلنا مصرييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي ييييين

[Arc]

طب تعالى لو جاوبتنى هنعمل مناظرة

اولأ الكتاب المقدس حرف امتى ؟؟؟

ثانيا فين النسخة الأصلية الى اتحرف منها ؟؟؟؟؟

ثالثا لما الكتاب المقدس حرف زى ما انت بتقول ؟؟؟؟؟؟؟

ازاى تم جمع جميع النسخ الموزعة فى العالم و تغييرها با الكتاب المحرف فى لمح البصر !!!!!!!!!!!

رابعا اية الى اتحرف و اية المقابل بتاعو فى الكتاب الأصلى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


جاوبنى اولأ ثانيا ثالثا رابعا





بص انا حقولك حاجة انا مش حاجوبك على كل ده مع ان لو عاوز اجابته حجبهالك بس انا مش فاكر تواريخ عمتن الأجابة فى دقيقتين
شوف الفيديو و احكم

http://www.youtube.com/watch?v=flApHU_81J0&feature=related

[matrex_zoro_1]

سبحان الله

انت من بدى الموضوع و التشكيك فى الأنجيل و توجية الأتهمات

و انا من ابتدى السوال

و لم اجد كلأم سوى كوبى بيست

و لم اجد اى رد على الأربع اسئلة

اعتقد كل شيى وضح





إذا كانت التناقضات موجودة بالفعل في نسخ الكتاب المقدس فلماذا نبحث عن النص الأصلي

[zenus]

المشرفين فيييييييييين علشان يقفلوا الموضوع المشرفين بيصيفوا ولا فى اجازة؟

[DragonPo2la]

إذا كانت التناقضات موجودة بالفعل في نسخ الكتاب المقدس فلماذا نبحث عن النص الأصلي

الذكاء نعمة

هل تعرف معنى كلمة محرف اى مظور

يعنى بيبقى فى نسخة اصلية و نسخة مش اصلية

بما انك بتقول انو محرف يبقى فين النسخة الأصلية الى حكمت منها ان الكتاب المقدس محرف ؟ !!!!!!!!!!

طب لما الكتاب المقدس اتحرف

اتحرف امتى ؟؟؟؟؟؟!!!!

و ازاى لما اتحرف تم تجميع النسخ الى فى العالم و تبديلها فى لمح البصر ؟!!!!!!!

و اية الى اتحرف و اية المقابل بتاعو فى الأصلى ؟!!!!!!!!


طب و مين الى حرفو ؟؟؟ و حرفو لية !!!!!!!!!1

[Arc]

انا من رايى ان الموضوع يغلق و نعمل مناظرة لو عاوز و نشوف لأن ان الكلام ده تاااريخ و الى يعرفوا حقا هم المؤرخين

[matrex_zoro_1]

الذكاء نعمة

هل تعرف معنى كلمة محرف اى مظور

يعنى بيبقى فى نسخة اصلية و نسخة مش اصلية

بما انك بتقول انو محرف يبقى فين النسخة الأصلية الى حكمت منها ان الكتاب المقدس محرف ؟ !!!!!!!!!!

طب لما الكتاب المقدس اتحرف

اتحرف امتى ؟؟؟؟؟؟!!!!

و ازاى لما اتحرف تم تجميع النسخ الى فى العالم و تبديلها فى لمح البصر ؟!!!!!!!

و اية الى اتحرف و اية المقابل بتاعو فى الأصلى ؟!!!!!!!!


طب و مين الى حرفو ؟؟؟ و حرفو لية !!!!!!!!!1


أنت تسأل من حرفه ومتي تم تحريفه وكأنك تعترف بتحريف الكتاب المقدس

ما ردك علي التناقضات التي تثبت تحريف كتابكم المقدس ؟

[DragonPo2la]

أنت تسأل من حرفه ومتي تم تحريفه وكأنك تعترف بتحريف الكتاب المقدس

ما ردك علي التناقضات التي تثبت تحريف كتابكم المقدس ؟

هههههههههههههه

فعلأ الذكاء نعمة

هل قلت انى شاكك فى الكتاب المقدس ههههههههههههه

مستحيل اتعرف لماذا ؟؟؟ لأنو الكتاب المقدس عزيزى

تناقض اى تناقض ههههههههههههه


تعالى قبل ان تنسى اين الأجابة على الأربع اسئلة ؟؟؟

[DragonPo2la]

طيب

بما ان انا بقالى اكتر من 5 ساعات

و الأخ مرديش على الأربع اسئلة

و جايبلى كوبى بيست

من غير حتى مل يكلف نفسو و يقراء و يفهم

انا مش فاضى للكلأم الفاضى دا

لما تلأقى اجابة لل اربع اسئلة اميلى موجود كلمنى علية و نفتح باب الحوار من تانى

سلأم

و لما يجيى المشرف و يوافق على مناظرة هكون مستعد

المشرف لو وافق على المناظرة هيتم تحديد شروط

من الطرفين و ساعتها نبتدى

سلأ ختامى

ولأ عذاء للحاقدين

مسلم و مسيحى مصرى من 1600 سنة

يعنى مش جديدة علينا :d

[Sky_AnGel]

حسبى الله نعم الوكيل فى اسرائيل

[╣-™F@DY™-╠]

مع احترامى لكل الناس
يعني عايزنا نشوفكم بتشتمونل ونسكت ؟؟؟

خلاص إنتوا إنكشفتوا وبايت عليك بتأيد اللي بيقولوه ، قال مش كل النصاري زي بعض قال
انتا فى حاجة فى دماغك اة كلمت انتو اتكشفتو و هو احنا ارهابين و لا حاجة حاسب على كلامك و بعدين مش انتا الى هتحسبنا فى رب بيحاسب
أنا بفهم أحسن منك ومن أمثالك يا من تتهمون نبي الله داوود أنة زني ببناته في كتابكم المحرف

ثانياً أنا كاتب في أول الموضوع إن دول مش كل المسيحيين لكن بما إتك دافعت عنهم تبقي منهم غير كده مفيش واحد مسيحي قال عليهم حاجة ده معناه تأييد مطلق .
اول حاجة احنا معندناش حكاية زنا ببناتة ماشى روح اقرا كويس و تعالا اتكلم و انا مش حاخد اى كلمة كوبى بست زيك

هل تتهربون هكذا عندما لا تستطيعون الرد ؟
احنا مش بنتهرب من حد
سؤال سهل لكل مسيحي

يخبرنا الكتاب المقدس بحقيقة هامة جدا

(ان كان احد يزيد على هذا يزيد الله علية الضربات المكتوبة فى هذا الكتاب وان كان احد يحذف من اقوال كتاب هذة النبوة يحذف الله نصيبة من سفر الحياة ومن المدينة المقدسة ومن المكتوب فى هذا الكتاب )(رؤ22:18.19)


والان امامنا مجموعة من الكتب بخلاف العديد من الترجمات المختلفة


امامنا

الارثوذكس لهم كتاب مقدس يحتوي علي 73 سفر

بينما الكنيسة الحبشية لها كتاب مقدس مقدس مكون من 81 سفر

والكنيسة الكاثوليكية كتابها المقدس مكون من 73 سفر



وكنيسة البروتستانت تؤمن بكتاب مقدس به 66سفر

بخلاف شهود يهوه لهم كتاب مستقل بهم

فايكم زاد علي الكتاب وبالتالي سيزيد على هذا يزيد الله علية الضربات المكتوبة فى هذا الكتاب

وايكم حذف وبالتالي سيحذف الله نصيبه من سفر الحياة ومن المدينة المقدسة ومن المكتوب فى هذا الكتاب؟

الأمر ليس بالهين..
كم عدد الأسفار الأصلي يا نصارى..؟
ومن نصدق؟...ومن الذي حذف ومن الذي زاد..؟
وعلى أي أساس ترفض بعذ الأسفار وعلى أي أساس يتم قبولها..
أسئلة ننتظر أجوبتها من الزملاء النصارى..
إن كان هناك رد ..
اول حاجة احنا مش برفض ولا سفر
اول حاجة انتا متعرفش حاجة عن الطوائف دى علشان تتكلم فتسكت افضل ليك و غير كدة يا باشا انا لو فهمتك انتا مش هتفهم علشان دى حاجة متخوصكش
سبحان الله

انت من بدى الموضوع و التشكيك فى الأنجيل و توجية الأتهمات

و انا من ابتدى السوال

و لم اجد كلأم سوى كوبى بيست

و لم اجد اى رد على الأربع اسئلة

اعتقد كل شيى وضح




معلش اسكوت شوية با علشان كدا مش نافع

[matrex_zoro_1]

هههههههههههههه

فعلأ الذكاء نعمة

هل قلت انى شاكك فى الكتاب المقدس ههههههههههههه

مستحيل اتعرف لماذا ؟؟؟ لأنو الكتاب المقدس عزيزى

تناقض اى تناقض ههههههههههههه


تعالى قبل ان تنسى اين الأجابة على الأربع اسئلة ؟؟؟


هذا معني كلامك ، مش لازم تقوله باللفظ

أسئلتك الأربعة اللي فالق دماغنا بيهم وفاكر إن دوول هما اللي فيهم الخلاصة


النصرانى لما نواجهه بموضوع ان الكتاب المقدس محرف ساعتها هو ايش بيقولنا؟ ... بيقولنا طب أنا مش هاصدق انه محرف غير لما تقول لى متى حرّف و كيف حرّف و من الذى حرفه؟

طبعا نحن نرد عليه بالإجابة التقليدية المنطقية إنك إذا وجدت قتيلا أو جثة مرمية هامدة على قارعة الطريق و بلّغت الشرطة و الجهات الأمنية فضابط الشرطة أو المسؤول عن الأمن لن يهرع إلى إغاثتك أو إلى التحقيق فى المسألة إلا بعد أن تقول له متى قتل؟ و من الذى قتله؟ و كيف قُتل و ما أداة الجريمة.

[matrex_zoro_1]

هل كان تحريف كتاب النصارى فقط لضياع أم لتحريف العقيدة ذاتها؟ و من تبشير بوجود نبى خاتم صلى الله عليه وسلم.

و طبعا النصرانى لما نواجهه بموضوع ان الكتاب المقدس محرف ساعتها هو ايش بيقولنا؟ ... بيقولنا طب أنا مش هاصدق انه محرف غير لما تقول لى متى حرّف و كيف حرّف و من الذى حرفه؟

طبعا نحن نرد عليه بالإجابة التقليدية المنطقية إنك إذا وجدت قتيلا أو جثة مرمية هامدة على قارعة الطريق و بلّغت الشرطة و الجهات الأمنية فضابط الشرطة أو المسؤول عن الأمن لن يهرع إلى إغاثتك أو إلى التحقيق فى المسألة إلا بعد أن تقول له متى قتل؟ و من الذى قتله؟ و كيف قُتل و ما أداة الجريمة.
الموضوع ببساطة أبسط من هيك. سنرد و نقول لهم للنصارى. الآن سنثلج صدورهم بالإجابة: من الذى حرّف ؟ و كيف حرف؟ و متى حرف؟ و لماذا حرف؟ نحن سنزيد عليهم انه لماذا حرف.

بداية القصة تبدأ من عهد سيدنا المسيح عليه الصلاة و السلام. لما المسيح – هذا حسب مفهومهم و ليس مفهومنا نحن طبعا – سيدنا المسيح عليه الصلاة و السلام لما ذهب و بشر فى اورشليم و فى الناصرة و فى فلسطين عامة اتبعه المستضعفون. صيادى السمك نجارين مثلا جباة ضرائب و طبعا حسب ما نعلم من تاريخ المسيحية الأول .... بداية العهد المسيحى .... نعلم أنه لم يكونوا يعلمون القراءة و الكتابة. ناس بسطاء جدا مش مثقفين. و من عامة الناس و فقرائهم. و لابد ان نشير قبل هذا إن اللغة العبرية التى كُتبت بها التوراة المسموعة.... التوراة اللى هى العهد القديم اللى هى التنخ. التنخ اللى هى عبارة عن التوراة اللى هى كتب موسى الخمسة صلى الله عليه وسلم. كتب موسى الخمسة كما ينسبونها له و هى تثنية تكوين عدد خروج لاويين. بعدين ضمن العهد القديم شئ اسمه النفييم هذا بالعبرى. نبييم أو نيفييم ممكن تصح باللفظين إذا حرف البت شلنا منه الدجاش فالدجاش هذه النقطة فتصير فيت فالنبييم أو النفييم أى كتب الأنبياء. و ثم هناك الكيثوفيم. الكيتوبيم هى الكتابات مثل الأشعار مثل الكتابات مثل الروايات التاريخية. نبييم يعنى جمع نبى نبييم أو نيفييم تصح اللفظان إذا شلنا النقطة .... النقطة بالعبرى اسمها الدجاش و جمعها دجاشيم و هى التنقيط.


هذه فائدة من ضمن الكلام أنه اللغة العبرية لم تكن منقطة أو مشكلة أو مرتلة إلا بعد موسى صلى الله عليه وسلم بألفين سنة ... من 1800 لألفين سنة يعنى لما ييجى النصرانى يقول انت كيف كنت تقرأ القرآن و هو غير منقط هنقول له ان التنقيط هذا لضبط لفظ الحرف عند الأعاجم . بيقولك اصل لأ و يمكن تختلف و يمكن كذا و يمكن كذا نرد عليه بقولنا أنه التوراة و النيبييم و الكيثوفيم ما نقطت إلا بعد موسى بألفين سنة يعنى نتكلم عن 200 أو 300 سنة بعد المسيح عليه السلام. نقطت التوراة العبرية. أو نقطت اللغة العبرية و أضيف لها ثلاث تقنيات لضبط اللفظ. هى أول شئ النيكود.... النيكود هو التشكيل و النيكود عبارة الحركات مثل الضمة الكسرة الفتحة بالعبرى إسمها .... السيجول الكسرة و فى عندك البتاح أى الفتحة و فى عندك الكمادز تلفظ فتح مع مد و قصتها طويلة هذا.

و أنا سأذكر الآن لماذا أنا أتكلم على هذا الموضوع. بعدين عندنا غير النيكود فى شئ اسمه الدجاشيم .... الدجاشيم هو التنقيط. تنقيط الأحرف. و بعدين التعاميم .... و التعاميم هو طريقة لفظ الحرف و ترتيله. و طبعا المرتل للتوراة إسمه التيكون. دعونا من هذا.

السيد المسيح عليه السلام لما اختار تلاميذه كانوا من العوام الضعفاء المستضعفين الذين لا يعرفون القراءة و الكتابة و هذا وارد يعنى ممكن نقرأ جيدا لما كان بولس الرسول يرسل الرسائل إلى غلاطية و إلى كورنثوس و إلى و إلى و إلى روما - إلى رومية يعنى - و إلى إلى ......نعلم من هذا لما يقول لهم ان الرسالة التى أرسلتها لكم - هذا فى كورونثوس الأولى - اقرؤها فى كنيسة لآوديكيا و الرسالة التى أرسلتها إلى لاوديكيا تقرأ عندكم. بارت إيرمان يقول - و هو بروفيسور من أعلم الناس بالكتاب المقدس - يقول: إن الجيل المسيحى الأول كان جيل لا يعلم القراءة و الكتابة .... لا يعلم القراءة و الكتابة. فإذا قرأ الراهب أو الكاهن أو القسيس الرسالة بصوت عال فتعتبر المدينة كلها - إذا سمعت الكلام - تعتبرالمدينة كلها قرأت الرسالة .

يعنى بين قوسين لا يجب أن ننظر فى الرسالة بأعيننا حتى نعتبر قد قرأناها .... قد يسأل بعضكم لماذا هذه المقدمة الطويلة فى موضوع التحريف؟

السؤال كان عن التحريف و متى حرف ؟ و من الذى حرف؟ ليش هذه المقدمة الطويلة؟

نقول: تلاميذ المسيح لم يكونوا يتكلمون اليونانية. ولا عندهم أى خلفية فلسفية يونانية أو رومانية.
الأرامية هى اللغة المحكية. العبرية هى لغة المعبد. علشان هيك لما سيدنا المسيح دخل على المعبد و بدأ يقرأ العبرية و هى لغة المعبد تفاجؤوا. يعنى قالوا هذا شئ معجز.

ولا بد أن الناس تعرف انه لما بعث الله عز و جل فى وقت سيدنا المسيح ثلاثة انبياء هم سيدنا زكريا و سيدنا يوحنا و سيدنا المسيح عليه السلام لابد أن نبسّط الأمر أنه سيدنا زكريا كان نبيا للمعبد .... كلما دخل عليها زكريا المحراب وجد عندها رزقا قال يا مريم أنى لك هذا .... و سيدنا يحيى بُعث إلى الملك. و قُتل صلى الله عليه وسلم بطلب من هذه الزانية اللى هى بنت أخ الملك. و سيدنا عيسى بعث إلى العوام. عوام ما بيعرفوا اليونانية ما بيعرفوا الفلسفات ما بيعرفوا كل هذه المواضيع .... فجأة بنلاقى يوحنا يبدأ يصدر إنجيله " فى البدء كان الكلمة و الكلمة كان عند الله و كان الكلمة الله " بدأت فى العصور الأولى أيضا للمسيحية تظهر كتابات.

فالإجابة الأولى متى أو كيف بدأ التحريف؟ التحريف ببساطة بدأ - و التحريف لغة هو تبديل إما بالزيادة أو بالنقصان أو تحويل الكلمة عن معناها - فى العصور الأولى ما كان فى مطابع.... يعنى الطريقة الوحيدة أنه الإنسان يحصل على كتاب معين هو بنسخه باليد. و كما قلنا و فصلنا من حوالى كم دقيقة أنه لم يكونوا على قدر عال من الثقافة .... حتى يذكر المؤرخون انه تسعين فى المائة من المسيحيين الأوائل لم يكن يحسن القراءة و الكتابة. و عشرة فى المائة كانوا يحسنون القراءة و الكتابة. و شو يعنى يحسن القراءة و الكتابة؟ شو يعنى إن الرجل أو المرأة تحسن القراءة و الكتابة؟ لما أقول انه فى العصور المسيحية الأولى فلان يتقن القراءة و الكتابة أو يعرف القراءة و الكتابة ماذا أقصد؟ .... يعنى بيعرف يمضى. العشرة بالمية اللى صنفناهم انهم يعرفون القراءة و الكتابة بس انه بيعرف يكتب اسمه فقط.

بمصر لما بدأ مرقس الكرازة المرقسية فى الاسكندرية و غيرها كان فى طائفة من الناس يعينها الملك تقوم بإدارة شؤون الرعية إسمها السكرايبز Scribes يعنى الكاتب يعنى إذا انت مثلا مصرى فى عهد المسيحية الأوائل و عندك قطعة أرض عايز توثقها عايز تبيعها عايز ترهنها و انت ما بتعرف تقرأ و تكتب عند مين بتروح ؟ بتروح عند شخص اسمه السكرايب. السكرايب هذا بيكتب لك الصك و بيمضيه بإسم الملك لأنه انت كشعب ما بتعرف تقرأ و تكتب .... بيروى لنا بارت إيرمن و هو أستاذ و بروفيسور أكاديمى فى جامعة نورث كارولينا بيقول فى كان من السكرايبز واحد اسمه بيتس Petus المعلومات الآن من كتاب Lost scriptures , Lost Christianities, Misquoting Jesus, God’s Problem و كلهم للدكتور بارت إيرمن . المهم بيتس هذا لاحظوا الناس انه ان يكتب جملة مثل أنا الآمر بأمر الملك بيتس أقر هذه الوثيقة. لاحَظوا انه بهذه الجملة فى غلطة بنفس الكلمة. يعنى لما نقول فلنفرض: "أنا بيتس الآمر بأمر الملك أقر هذه الوثيقة" فكتبها "أمر هذه الوثيقة".... خطأ فى أول جملة . لاحظوا بكل وثائق بيتس اللى هو ماضى عليها لاحظوا انه الخطأ مكرر بدلا من أقر أقر أقر كاتب أمر أمر أمر فهذا يدل على أنه حتى بيتس المعين من الملك - السكرايب - لم يكن يكتب شئ يعرفه كان يرسم. الجملة مكتوبة و كان يرسمها. كان يقلدها من وثيقة لوثيقة . هكذا كان حال الكتبة و النساخين فى المسيحية الأولى.


ثم يأتى متى – افتراضا ناخد انجيل متى بصراحة أو كمثل - متى كتب كتاب. أو حسب بشارة متى. كتب هذا الكتاب. بزمانهم إذا عايز فكرك ينتشر لوين بتروح؟ بتروح على روما لأنها انت المدينة الأكثر إشراقا و أكثر ازدهارا فى عصرهم .... على روما. بترسله على روما . و هكذا بطرس لما أنشأ الكنيسة بالفاتيكان بروما. و بولس لما ذهب يبشر بروما و قتل هناك على أسوارها. فكانت روما مقصد لهذه الدعوة.... ترسلهم الكتاب انجيل متى النسخة الأصلية....


أرسلنالهم النسخة الأصلية. جاء النساخ أو وصلت النسخة الأصلية إلى روما. جاء واحد قال انا بدى نسخة من انجيل متى . جاء واحد آخر قال انا بدى نسخة من انجيل متى جاء الثالث قال انا بدى نسخة من انجيل متى الرابع الخامس. صار بدنا اكثر من نسخة من نسخ أنجيل متى.
فيقوم النساخ يكتبوا . و أنا أتحدى الآن النصارى. الآن يفتحوا إنجيل متى أو انجيل يوحنا و يبدؤوا يكتبوا. ينسخولى إياه كلمة كلمة و أنا ممكن أعدّ لهم كم خطأ حصل فى تلك النسخ. فقط النسخ. فكتبوا النساخ .... كل واحد ينسخ و طبعا لابد أن يكون هناك خطأ. فنحن ناخد هذا النسخة اللى فيها خطأ و ننشرها. يأتى واحد بورقة ورانا بالسنين بده نسخة من انجيل متى ينسخ من الترجمة اللى فيها خطأ و بعدين بييجى وراه ينسخ من الترجمة اللى هى منسوخة عن النسخة اللى فيها خطأ و هكذا . و احنا للأسف ما عندنا النسخ الأصلية . ضاعت لسبب. لم تضع لأنها حرقت أو شئ .... ضاعت ليه؟ لأنه متى لما كتب هذا الكتاب قبل مجمع نيقية بمائتين أو ثلاثمائة سنة لم يكن يعلم انه يكتب كتاب مقدس. هذه نقطة مهمة جدا. لم يكن يعلم متى أو لم يكن يعلم يوحنا أنه يكتب كتاب مقدس.


نحن نعرف انه الكتاب المقدس كعهد جديد أقر فى مجمع نيقية 325 للميلاد. عشرين أيار مايو 325 للميلاد بنيقية. فمتّى لم يكن يعلم و النساخ .... لم يكن يعلم انه ينسخ نسخة مقدسة هو ينسخ رسالة مرسلة إلى أتباع الدين الجديد.


فالمهم. أنا لو عندى انجيل متى الأصلى و عندى نسخة منه فمع كثر الإستعمال و النسخ و كثر و كثر و كثر و عوامل التعرية لقيت انه النسخة اللى كتبها متّى بليت. صارت بالية صارت قديمة. أنا بارميها و بخلى النسخة الجديدة اللى عندى. شفتوا كيف النسخ الأصلية ضاعت؟ لعدم علمهم انهم يكتبون كتاب مقدس أصلا. يعنى متى لم يكتب الكتاب ليكون مقدس. لوقا دليله لم يكتب الكتاب ليكون مقدس لوقا 1-1 : إذا كان كثيرون قد شرعوا إلى تدوين .......... رأيت أنا أيضا أيها العزيز ثاوفيلس أن أرسل لك على التوالى عن الأمور ..... فأنا لما يكون عندى النسخة جديدة . نسخة منسوخة جديدة و مجلدة و خط رائع و تقنيات جديدة فى النسخ باقوم انا بامسك النسخة اللى وصلتنى القديمة و بارميها .... ليه؟ لأنه قدمت.
بخلى النسخة اللى عندى و بطبيعة الحال لأنه فى خطأ بالترجمة أو فى النسخ. بتلاقى انه إذا نسخت الترجمة اللى عندى أو النسخة اللى عندى هينتقل الخطأ . حتى انت بعد فترة من الزمن لو نظرت و وجدت انه لا يمكن أن تكون هذه الجملة صحيحة بل هى خطأ يمكن انت تكون صحيح. هذه الجملة خطأ . انت نظرت إلى الكتاب و وجدت انه فى خطأ. لا يمكن أن تكون هذه الكلمة كذلك لكنك انت إذا جئت لتعدلها انت مش عارف ايش هو الصح. فتعدلها حسب مفهومك. لذلك انه بعد 100 ولا 200 سنة من النسخة الأصلية اللى كانت عند متى كان الانجيل الموجود عبارة عن نسخة منسوخة عن نسخة عن نسخة عن نسخة ........ عن الأصل . مش نسخة عن الأصلى. الأصلى كان موجود نسخة عن نسخة من ترجمة عن نسخة ..... منسوخة عن نساخ منسوخة عن الأصلى و الأصلى ضاع . و ممكن تلاقى بصفيحة زبالة بمصر لاقوا مثلا Papirus هى عبارة عن قطعة ورق مكتوب عليه انجيل متى أو انجيل مرقس أو كذا بالزبالة مثلا فى مصر. بمكتبة نجع حمادى و الكتاب عندى انا اشتريته حديثا و لم أقرؤه للآن. لكن عندى كل المخطوطات لنجع حمادى مصورة و موثقة. و كتاب بصراحة مش غالى كثير ثمنه 45 دولار تقريبا لكنه قيم جدا. طيب هذا أولا كيف بدأ التحريف ..... أجبنا عن هذا السؤال.
و من الذى حرّف؟ أنا أقول انه السكرايبز بدون قصد هم اللى بدؤوا التحريف لقلة علمهم بالكتابة و لعدم اكتراثهم بهذه المخطوطة اللى بين يديهم لأنهم لم يكونوا يعلموا أن هذا الكتاب مقدس. و إذا نسخت عن الخطأ يكون فى خطأ. و خطأ عن خطأ عن خطأ عن خطا ........ تم التبديل.تم التحريف.
إذن أجبنا عن سؤالين. كيف حرّف ... تكلمنا عن نوعية النساخ للمسيحية الأولى. من كان الذى ينسخ. السكرايبز و جبنا مثال بيتس. سبب آخر لموضوع التحريف طبعا قلنا انه حتى كاتب الكتاب بولس و متى و يوحنا و هادولا و غيرهم فى تعاليم الإثنى عشر إنجيل الديداكيين و غيرهم لم يكونوا يعلموا أصلا انه هذا اللى بين إيديهم كتاب مقدس إلى سنة 325 للميلاد. و رُميت نسخ كثيرة و رُميت أناجيل كثيرة لم ترق ...... حتى الآن تحريف غير مقصود.


الآن النسخ الأصلية كما قلنا لما نسخت طارت .... ضيعوها رموها اللى بده ما احتفظوا بها . فى بين يدىّ صورة لوثيقة اسمها الفاتيكانس كودكس. هى عبارة عن نسخة تعود للقرن الرابع من الإنجيل سموها الفاتيكانس لأنها موجودة بالفاتيكان. هى نسخة من الإنجيل. مكتوب هذه النسخة يظهر انه اللى كان بيدقق فيها وجد ان فيها خطأ فقام مسح الخطأ و كتب مكانه شئ يظنه هو صحيح. فقام جاء المسؤول عنه محى التصحيح و رجّع الكلمة مثل ما هى و كتب على الهامش و اسمعوا شو كتب .... كتب: Fool and naive. غبى و ساذج. Leave the old reading أترك القراءة القديمة Don’t Change it لا تغيرها و هذا إذا بدكن انا ممكن أعمل له سكان و أرفعه على المنتدى. و أنا بصراحة بموضوع الكتابة كسول جدا. يعنى موضوع التحريف ما باكتب فيه ممكن أكتب فى شئ آخر لمعلوماتى الخاصة انا عندى دفتر ملاحظات مثلا إذا باسمع ملاحظة أو محاضرة أو باقرأ فى كتاب عن إسناد معين حكم عليه أهل العلم فى العلم الحديث طبعا حكم عليه أهل العلم أنه شاذ أو أنه من اختلاف التنوع أو من اختلاف التضاد فباقوم باكتبه و باكتب تعليق العلماء عليه بالكتابة. أما موضوع انى انا اكتب فى الكتاب المقدس املّ بصراحة. فافضل المداخلات الصوتية . المهم هذه الصورة موجودة صفحة 44 من كتاب Misquoting Jesus يقول له أيها الغبى الساذج لا تغير القراءة أو لا تغير المخطوطة أتركها كما هى و لا تغيرها. فالنساخ كانوا سبب فى التحريف. بغض النظر متى بدأت الكتابة هذا شئ آخر متى. تأخر كتابة الإنجيل لا يعنى أنه محرف. ليه؟


ممكن يكون فى تعاليم ليسوع ضاعت و لم تضبط بسبب طول المدة لكن احنا نتكلم عن كتاب كُتب ثم بُدِّل هذا شئ آخر.

إذن الذى حرّف مش واحد . الذى حرف هو تقنية. تقنية النسخ ....

[matrex_zoro_1]

فى شئ احنا لازم ننتبه له. اسمه Theologically motivated Alternations التغيير المبنى على المعتقد. و هذا لاحظناه من النصارى. التغيير المتسبب من المعتقد. بمعنى. النصارى كان عندهم معتقد. يعنى مثلا أنا و الآب واحد لا تعنى إلا أنا و الآب واحد أى إن مشيئتى هى مشيئة الله عز و جل. مثلا. كقوله تعالى و ما رميت إذ رميت و لكن الله رمى . لكن المترجم أو الناسخ لما إجى ينسخ يترجم من العبرى لليونانى أو العكس أو من اليونانى للغة أخرى تجد إنه بيترجم النص حسب ما هو بده إياه. احنا كمسلمين عندنا القرآن و السنة معتقدنا مبنى على النصوص فى الكتاب و السنة. بينما هنا Theologically motivated alternations of the **** هو ان النصوص ترجمت على أساس العقيدة. يعنى أنا مثلا بدى المسيح يكون هو الله خلاص ده فى دماغه فأنا باترجم النص على ها الأساس فباقولك انا و ألاب واحد من رآنى فقد رأى الآب ممكن و لأن الذين يشهدون فى السماء هم ثلاثة الآب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد هذه أيضا موجودة فى الـ King james Version نسخة الملك جيمس مش موجودة فى New International version .... مثلا قصة المرأة الزانية كانت على حواشى إنجيل يوحنا أضيفت بعد ذلك إلى انجيل يوحنا. هذا أحد أسباب التحريف. إذن هم بنوا الإيمان ثم اختاروا النصوص.


النسخ الأصلية اللى ضاعت .... ننتقل الآن إلى كتاب Lost scriptures النصوص الضائعة .... كما قلنا سابقا متى و يوحنا و لوقا و مرقس مش عارفين لما كتبوا الكتاب ان هم يكتبوا نص مقدس. لذلك لم يهتموا فيه هذا الاهتمام .... و أقرت قدسية هذا الكتاب سنة 325. فى نصوص كثير ضاعت. نسخة الملك جيمس مبنية أو هذه الترجمة مبنية على مخطوطات تعود للقرن الخامس و السادس الميلادى . تخيل بعد اربعمائة خمسمائة سنة من رفع المسيح و هذه المخطوطات التى تعود للقرن الخامس أو السادس الميلادى اللى قلنا عنها أنها نسخة عن نسخة عن نسخة ........... عن الأصلى جاءت الـRevised Standard version النسخة القياسية المنقحة و قالت نحن نعود إلى أقدم المخطوطات و هى الى القرن الرابع الميلادى. يعنى زى ما بيقولوا خياران أحلاهما مر. 400 سنة بعد المسيح, بدل 500 او 600 سنة صارت 400 سنة أو 300 بعد المسيح. هذه المخطوطات. جاؤوا و بنوا عليها فى مواضيع ..... مثلا ما كانت يعنى حتى فى مقدمة Revised Standard version بيقولك. نسخة الملك جيمس هى أحد الأعمال الأدبية التى يفتخر بها الأدب الانجليزى لكن نسخة الملك جيمس تتضمن على أخطاء خطيرة و كثيرة لدرجة أنها استدعت إلى ترجمة أو إلى إعادة تنقيح. و هذه الأخطاء بالإضافة إلى اكتشاف مخطوطات لم تكن موجودة لما ترجمت نسخة الملك جيمس.
فإذن هنا فى زيادة تحريف. لما اكتشفوا بعد ما عملوا نسخة الملك جيمس سنة 1611 أو 1610 أو 1614 بأمر من الملك جيمس بعد فترة من الزمن اكتشفوا ان نفى مخطوطات اكتشفت لم تكن موجودة عند ترجمة الملك جيمس فقاموا عملوا Revised standard version سنة 1850 أو 1852 و هذا كله الكلام من الذاكرة فإذا وهمت فى معلومة سامحونى.


1852 قاموا عملوا تنقيح لنسخة الملك جيمس حذفوا فيها الزيادات. و بنوا ترجماتهم على المخطوطات الأقدم اللى هى تعود إلى 400 سنة بعد المسيح اللى هى نسخة عن نسخة عن نسخة عن نسخة ....... عن الأصلى.


ما عندنا الأصلى .....عندنا نسخ عن نسخ عن نسخ. فإذن قلنا السبب هو النساخ و إيمان الكتاب .. أنا مؤمن باترجم حسب إيمانى. و برضه قلنا ضياع النسخ الأصلية اللى كانت و عدم العلم انه بكتاب مقدس.


شئ آخر .... قلنا التنقيط العبرى. لازم تعرفوا انه الميثولوجيا اليهودية أو التقاليد اليهودية مبنية على أكثر من كتاب. مبنية على التنخ. التنخ هو العهد القديم المؤلف من التوراة النيفييم و الكيثوفيم. برضه عندهم المشنا و هى التعاليم الشفوية زى السنّة لسيدنا موسى و الربايات و عندهم الجمارا و عندهم المدراش. و عندهم التلمود. فكما قلنا و تذكروا انا ليش جبت موضوع ان التوراة لما نُقّطت و لم تكن منقطة أيام سيدنا موسى و ظلت غير منقطة لبعد سيدنا المسيح. و لما كان سيدنا المسيح يدخل على المعبد و يقرأ التوراة بالعبرى كانوا ينبهرون به هذا يدل على انه ليس هناك نبؤة عن المسيح فى العهد القديم . ليس هناك نبؤة عن المسيح فى العهد القديم. حتى نبؤة اشعياء 7-14 اللى بيقول (قالها بالعبرى) هالعذراء تحبل و تلد ولدا و يدعى عمانوئيل و الذى معناه الله معناها هذا غير موجود فى العبرى خلاص انتهى النص العبرى ليس عن المسيح. فلما لم يكونوا يعرفوا غير الأرامى و العبرى فقط فى المعبد بس بيسمعوه سماع ما بيقرؤوه قراءة من واحد اسمه التيكون .... و أنا قلت هذا فى بداية الكلام.


التيكون هو المرتل القارئ للكتاب للسفر. فهم بيسمعوا التيكون بالعبرى يرتل الكتاب المقدس. فى بعض الأمور التيكون بيبدلها لمقتضى الحال مثل إسم الله الأعظم عندهم لا يلفظ و انا لن ألفظه احتراما لمشاعر إذا كان معنا يهود سأحترم مشاعرهم إنى لن ألفظ إسم ألههم. فهم بيرمزوا لإسم الههم بدل ما يقولوا الإسم الأصلى للإله بيقولوا هاشيم . هاشيم بالعبرى يعنى الإسم يعنى بيقولك الإسم يعنى تعرف انه يتكلم عن الأدوناى.


فبتلاقى التيكون علشان العوام ما يسمعوا إسم الله الأعظم و يظهروا بره المعبد يشتموا و لأنه ممنوع الشتم بالعبرى على فكرة. الشتم باللغة العبرية ممنوع. علشان هيك بتلاقيهم بيستخدموا لغة بديلة عن العبرى إسمها اليديش . اليديش هى عبارة عن خليط من بعض اللغات منها العبرى البولونى الأوكرانى و الويسترن اللى هو الجرمان. المهم. علشان ما يلفظوا إسم الله الأعظم إلا فى المعبد و الناس المتخصصين فقط فيبدلوا الإسم إلى هاشيم. لما أجوا الناس و أنا قاعد مثلا
اعتبرونى متتياهو بالعبرى يعنى ماثيو. انا متتياهو فى المعبد و باسمع التراتيل العبرية بالعبرى و سمعت مثلا (نص عبرى قاله الأخ نبيه) و قال الرب لربى إجلس عن يمينى لأجعل أعدائك موطئا لقدميك. فأنا لما أسمعه يبدل إسم الله من الإسم الأعظم أو من الإسم العبرى إلى الإسم المتداول مثل هاشيم أدوناى هادون انا بافكر ان هذا فى النص الأصلى و هذا أيضا من التحريف اللى وقع فيه النصارى.


هذا من التحريف اللى وقع فيه اللى أخذوا الكتاب المقدس. لما يدخل متى و يسمع التيكون يرتل الإسم و يعتقد أنه هذا هو إسم الله فيكتبه و هو أخطأ و هو ليس كما هذا المزمور اللى نزل على دافيد بل هو ترتيل التيكون و ليس النص الأصلى الذى نزل.

فمن هنا نعلم كيف بدأ التحريف و من الذى حرّف و متى بدأ التحريف.

أما التحريف على أساس عقائدى هذا فى الترجمة. و انا سأضرب لكم مثال. مزمور 110. بيقول المزمور بالعبرى ( قاله الأخ نبيه بالعبرى) بالعربى قالوها قال الرب لربى. بالإنجليزى هنا المصيبة انه The Lord said to my lord المصيبة بالانجليزى . أدوناى لادونى. الرب لربى. قاموا نسخوها بالإنجليزى The Lord (Capital letter) said to my lord اللورد الأولى حرف كبير و اللورد الثانية صغيرة لكن المصيبة اللى ما يعرفها النصارى انه فى العبرى ما فى Capital ولا small Letter شفت أين التحريف على أساس عقائدى؟


جعل الرب الأولى Capital letter ليقول لك هذا الله. الله قال لسيدى. مع انهم أصلهم نفس الكلمة. اللى هى أدوناى لادونى. هاشيم لادونى. نؤوم قال. هادوناى أى ربى أو الرب. ها رب. لربى لادونى شيف ليمينى. إجلس عن يمينى فقاموا كتبوا بالإنجليزى.


شفت أين التحريف على أساس عقائدى. انه جعل اللورد الأولى كبيرة ليوهمك انه هذا الرب مع انه قد لا تكون الرب .... كلمة رب بالعبرى يعنى سيد علشان كده بيقولوا الرباى عندهم هو السيد الربانات أو الربايات هم الأسياد عندهم.


سرقة العلقة متأخرة نحن نتكلم الآن عن المسيحيين الأوائل. ففاهم كيف كيف التحريف على أساس عقائدى انه فقط جاب الترجمة و رفع اللورد الأولى و أسقط اللورد الثانية و قال لك شفت: هذا دليل على ألوهية سيدنا المسيح.


فإذن متى بدأ التحريف؟ من أول ما بدأ النسخ.

من الذى حرف. السكرايبز بدون قصد و بقصد.

و على فكرة. انا جبت مثالين اللى بدون قصد هو بيتس المصرى اللى كان ينسخ ينسخ و تبين انه مش بيكتب من الذاكرة هو ينظر إلى الجملة و يرسمها.


و هناك تحريف عن قصد و هو اللى ذكرته فى الكودكس فاتيكانوس صفحة 44 من كتاب Miscoating Jesus و احد نظر إلى المخطوطة الفاتيكانية وجد ان فيها خطأ حسب معتقده. قام شال الخطأ و حط الكلمة اللى شايفها صح. فإجى واحد تانى محى التصحيح و حط الكلمة الأصلية و قال له أيها الغبى الساذج اترك المخطوطة كما هى لا تغيرها هذا أيضا تحريف مقصود. و قد يكون بنية طيبة و لكن الطريق إلى جهنم محفوف بالنوايا الحسنة طبعا النسخ الأصلية ضاعت طبعا


لابد أن نذكر نقطة. ان فى موضوع الإضطهاد المسيحى و من هنا جاءت كلمة أبوكريفا. الأبوكريفا كلمة تعنى باليونانى سرى. هم بيفكروا أبوكريفا يعنى غير قانونى لأ أبوكريفا يعنى سر. سرى بمعنى ان المسيحيين الأوائل ما اضطهدوا أيام نيرو و أيام أوجسطس أضطهد المسيحيون الأوائل لدرجة انه اللى كان يوجد عنده نسخة من الإنجيل أو من البشارة بهذا النبى الجديد كان يقتل و ينكّل. زى ما كنت تلاقى ماء ببيت المسلمين فى الأندلس بعد إيزابيل و فرناندوز لما تلاقى ان هناك مىّ فهذا بيت مسلمين فمثلا شو يعملوا. كانوا يخبوا هذه النسخ.


أنا شفت السيد المسيح عليه السلام. فكتبت عنه .... و على فكرة انجيل الديداكيين أنا أعتقد انه هذا هو الإنجيل اللى انزل على السيد المسيح أو يوافقه .... تعاليم لا تخرج عن تعاليم الإسلام. لكنها رُفضت لأن هذه النسخة اكتشفت سنة 1890 فى مصر. تعاليم الإثنى عشر إنجيل الديداكيين. نجع حمادى فيها. رسالة بطرس. رسالة بولس. أعمال يوحنا. فى كثير من الكتب فى العهد الجديد كلها رفضت ....هذه الكتب الأربعة تم اختيارها على أساس عقائدى.


فهل وضحت المسألة؟ كيف بدأ التحريف. و متى بدأ التحريف؟ و من الذى حرّف ؟ و كيف حرّف الكتاب؟ هذه الأربعة اللى بيسأل عنها النصارى كثيرا.

وضحت المسألة؟

طيب جزاكم الله خير

[matrex_zoro_1]

أريد العودة للموضوع الأصلي وهو قيام بعض النصاري في المنتديات النصرانية بسب أحمد الشحات والمتظاهرين والمعتصمين أمام السفارة الإسرائيلية وبيت السفير الصهيوني وسب الدين للمشير طنطاوي أنتظر تعليقات الأعضاء علي فعلهم هذا

[DragonPo2la]

هذا معني كلامك ، مش لازم تقوله باللفظ

أسئلتك الأربعة اللي فالق دماغنا بيهم وفاكر إن دوول هما اللي فيهم الخلاصة


النصرانى لما نواجهه بموضوع ان الكتاب المقدس محرف ساعتها هو ايش بيقولنا؟ ... بيقولنا طب أنا مش هاصدق انه محرف غير لما تقول لى متى حرّف و كيف حرّف و من الذى حرفه؟

طبعا نحن نرد عليه بالإجابة التقليدية المنطقية إنك إذا وجدت قتيلا أو جثة مرمية هامدة على قارعة الطريق و بلّغت الشرطة و الجهات الأمنية فضابط الشرطة أو المسؤول عن الأمن لن يهرع إلى إغاثتك أو إلى التحقيق فى المسألة إلا بعد أن تقول له متى قتل؟ و من الذى قتله؟ و كيف قُتل و ما أداة الجريمة.

هههههههههههههههههههههههه

شكرا لك تانى مرة تثبت فيها انك ولا فاهم اى حاجة عن المسيحية ولأ الأنجيل

انت قولت الكتاب محرف حسنا يا ذكى مش معقول تقول لى كتابكم محرف و اصدقق بدون تفكير

لأزم لى ببعض الأسئلة و قد طرحتها عليك و لم تجيب و كل الى عليك كوبى بيست

و هذا يظهر موقفك من الأجابة الى لأ تجد لها اى اجابة

عزيزى ربنا موجود

[DragonPo2la]

انت فاهم انت بتكتب اية اقسم با الله انا بضيع وقتى

انت مدرك معنى الى انت بتكتبو ؟

اهذا كلأم معقول لووووووووووول

طبعا نحن نرد عليه بالإجابة التقليدية المنطقية إنك إذا وجدت قتيلا أو جثة مرمية هامدة على قارعة الطريق و بلّغت الشرطة و الجهات الأمنية فضابط الشرطة أو المسؤول عن الأمن لن يهرع إلى إغاثتك أو إلى التحقيق فى المسألة إلا بعد أن تقول له متى قتل؟ و من الذى قتله؟ و كيف قُتل و ما أداة الجريمة.

[matrex_zoro_1]

هههههههههههههههههههههههه

شكرا لك تانى مرة تثبت فيها انك ولا فاهم اى حاجة عن المسيحية ولأ الأنجيل

انت قولت الكتاب محرف حسنا يا ذكى مش معقول تقول لى كتابكم محرف و اصدقق بدون تفكير

لأزم لى ببعض الأسئلة و قد طرحتها عليك و لم تجيب و كل الى عليك كوبى بيست

و هذا يظهر موقفك من الأجابة الى لأ تجد لها اى اجابة

عزيزى ربنا موجود

خليك في نقطة واحدة إتكلم فيها ولاش اللف والدوران

أنا جاوبتك علي الأسئلة فين ردك علي التناقضات الموجودة في كتابك المقدس ؟؟؟

[DragonPo2la]

خليك في نقطة واحدة إتكلم فيها ولاش اللف والدوران

أنا جاوبتك علي الأسئلة فين ردك علي التناقضات الموجودة في كتابك المقدس ؟؟؟

هههههههههههههههههههه

و الله اقسم با الله العظيم الذكاء نعمة

مين الى بيلف و يدور ؟؟؟

الأسئلة انا قايلها من 6 ساعات و مرديتش

واضح مين الى بيلف و يدور و مش فاهم اى حاجة ماشى وراء كلم ناس متطرفة

واضح جدا

و فين اجابتك على الأربع اسئلة ؟


جاوب

[matrex_zoro_1]

[CENTER]عالم الكتاب المقدس " بارت إيرمان " : 75% من الكتاب المقدس محرف و مزيف

بسم الله الرحمن الرحيم

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1112&stc=1&d=1311370415

http://www.prweb.com/releases/Erhman...web8219892.htm

تخطى عالم الكتاب المقدس " بارت إيرمان " القواعد ... ووصف الكتاب المقدس بالمزيف والمحرف

وذلك ضمن كتابه الجديد (المُزيَّف "المُحرَّف" ... الكتابة باسم الرب ... لماذا كتبة الكتاب المقدس ليسوا من نظن ! )

وقد كشف في كتابه الجديد الآتي:

1- أن الحواري (الرسول) بطرس كان أميًا لا يستطيع القراءة والكتابة .. وبالتالي لا يمكنه كتابة رسالة بطرس الاولى والثانية المنسوبتين إليه في الكتاب المقدس

2- أن 6 من رسائل باول (بولس) في العهد الجديد مزيفيين

3- أن رسالة بطرس الأولى إلى تيموثاس - المعروفة بالتزييف - لازالت تستخدم إلى اليوم لاضطهاد المرأة، والتي تمثل قاعدة النصوص الدينية التي تستخدمها الكنيسة الرومانية الكاثولكية لمنع ترسيم المرأة ككاهنة

كما ذكر أن الكتاب المقدس يحتوي على مغالطات متعمدة بالإضافة للنصوص التي تم إقحامها فيه


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1113&stc=1&d=1311367139

http://www.christianpost.com/news/is...-forged-49605

[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]وذكر في لقاء إذاعي حول كتابه الجديد أن 75% من الكتاب المقدس محرف بل ومزيف

وذكر أنه بذلك يكون اول عالم بالكتاب المقدس يصف هذا الكتاب بهذا الوصف

________________

[matrex_zoro_1]

هههههههههههههههههههه

و الله اقسم با الله العظيم الذكاء نعمة

مين الى بيلف و يدور ؟؟؟

الأسئلة انا قايلها من 6 ساعات و مرديتش

واضح مين الى بيلف و يدور و مش فاهم اى حاجة ماشى وراء كلم ناس متطرفة

واضح جدا

و فين اجابتك على الأربع اسئلة ؟


جاوب


يا من لا تري راجع المشاركات رقم 72 ، 73

[DragonPo2la]

لووووووووووووووووووووووووووووول

هههههههههههههههههههههههههههههه


لو كان مش الكلأم بفلوس مكنش حد سمع صوتك

تعالى يبنى انت و الله صعبان عليا

هرجع تانى فين الأجابة على الأربع اسئلة انت جايبلى كلام و خلأص و موقع انجليزى

طب اقسم با الله انا متاكد انك ولأ فاهم اى حاجة من الأنجليزى الى مكتوب

يبنى رد عليا فين الأجابة على الأربع اسئلة الى بقالى 6 ساعات مش عارف تجاوب عليهم

و كل الى نازل عليك كوبى بيست الأنسان الجاهل يعرف من تصرافتة

و الحمد لله بانت الحقيقة

[matrex_zoro_1]

لووووووووووووووووووووووووووووول

هههههههههههههههههههههههههههههه


لو كان مش الكلأم بفلوس مكنش حد سمع صوتك

تعالى يبنى انت و الله صعبان عليا

هرجع تانى فين الأجابة على الأربع اسئلة انت جايبلى كلام و خلأص و موقع انجليزى

طب اقسم با الله انا متاكد انك ولأ فاهم اى حاجة من الأنجليزى الى مكتوب

يبنى رد عليا فين الأجابة على الأربع اسئلة الى بقالى 6 ساعات مش عارف تجاوب عليهم

و كل الى نازل عليك كوبى بيست الأنسان الجاهل يعرف من تصرافتة

و الحمد لله بانت الحقيقة

إقرأ المشاركتين رقم 72 و 73 وفيهم الإجابة علي أسئلتك المزعومة

[DragonPo2la]

يا ابن الحلأل

انت عايز تقنعنى بكلأم كوبى بيست ملوش اى اصل ولأ مصدر

يعنى مثلأ انا ممكن اقولق افتح صحيح مسلم و شوف الأية دى

و افتح صورة النساء و شوف الأية دى

انت بقا الى كاتبو دا جايبو كوبى بيست منين و اية مصدرة ؟؟؟؟

سبحان الله

[Fighter Cool]

طيب سؤال لحضراتكم :

و بعد كل وجع الدماغ ده و تضيع الوقت و في الاخر هتعملوا ايه ( ولا حاجه ) كل واحد عاوز يحسسنا ان هو بطل بالدفاع عن دينه و خلاص مش كده بطلوا هبل بقي هنفوق امتي يا جدعان !!!!

[matrex_zoro_1]

يا ابن الحلأل

انت عايز تقنعنى بكلأم كوبى بيست ملوش اى اصل ولأ مصدر

يعنى مثلأ انا ممكن اقولق افتح صحيح مسلم و شوف الأية دى

و افتح صورة النساء و شوف الأية دى

انت بقا الى كاتبو دا جايبو كوبى بيست منين و اية مصدرة ؟؟؟؟

سبحان الله


إنت مالك ومال أنا جايبه منين ، لو الكلام مش منطقي نبقي نتكلم فيه ولا هي حجة وماسك فيها علشان الكلام جالك علي الجرح

هكتبه تاني علشان إنت مبتشوفش

هل كان تحريف كتاب النصارى فقط لضياع أم لتحريف العقيدة ذاتها؟ و من تبشير بوجود نبى خاتم صلى الله عليه وسلم.

و طبعا النصرانى لما نواجهه بموضوع ان الكتاب المقدس محرف ساعتها هو ايش بيقولنا؟ ... بيقولنا طب أنا مش هاصدق انه محرف غير لما تقول لى متى حرّف و كيف حرّف و من الذى حرفه؟

طبعا نحن نرد عليه بالإجابة التقليدية المنطقية إنك إذا وجدت قتيلا أو جثة مرمية هامدة على قارعة الطريق و بلّغت الشرطة و الجهات الأمنية فضابط الشرطة أو المسؤول عن الأمن لن يهرع إلى إغاثتك أو إلى التحقيق فى المسألة إلا بعد أن تقول له متى قتل؟ و من الذى قتله؟ و كيف قُتل و ما أداة الجريمة.
الموضوع ببساطة أبسط من هيك. سنرد و نقول لهم للنصارى. الآن سنثلج صدورهم بالإجابة: من الذى حرّف ؟ و كيف حرف؟ و متى حرف؟ و لماذا حرف؟ نحن سنزيد عليهم انه لماذا حرف.

بداية القصة تبدأ من عهد سيدنا المسيح عليه الصلاة و السلام. لما المسيح – هذا حسب مفهومهم و ليس مفهومنا نحن طبعا – سيدنا المسيح عليه الصلاة و السلام لما ذهب و بشر فى اورشليم و فى الناصرة و فى فلسطين عامة اتبعه المستضعفون. صيادى السمك نجارين مثلا جباة ضرائب و طبعا حسب ما نعلم من تاريخ المسيحية الأول .... بداية العهد المسيحى .... نعلم أنه لم يكونوا يعلمون القراءة و الكتابة. ناس بسطاء جدا مش مثقفين. و من عامة الناس و فقرائهم. و لابد ان نشير قبل هذا إن اللغة العبرية التى كُتبت بها التوراة المسموعة.... التوراة اللى هى العهد القديم اللى هى التنخ. التنخ اللى هى عبارة عن التوراة اللى هى كتب موسى الخمسة صلى الله عليه وسلم. كتب موسى الخمسة كما ينسبونها له و هى تثنية تكوين عدد خروج لاويين. بعدين ضمن العهد القديم شئ اسمه النفييم هذا بالعبرى. نبييم أو نيفييم ممكن تصح باللفظين إذا حرف البت شلنا منه الدجاش فالدجاش هذه النقطة فتصير فيت فالنبييم أو النفييم أى كتب الأنبياء. و ثم هناك الكيثوفيم. الكيتوبيم هى الكتابات مثل الأشعار مثل الكتابات مثل الروايات التاريخية. نبييم يعنى جمع نبى نبييم أو نيفييم تصح اللفظان إذا شلنا النقطة .... النقطة بالعبرى اسمها الدجاش و جمعها دجاشيم و هى التنقيط.


هذه فائدة من ضمن الكلام أنه اللغة العبرية لم تكن منقطة أو مشكلة أو مرتلة إلا بعد موسى صلى الله عليه وسلم بألفين سنة ... من 1800 لألفين سنة يعنى لما ييجى النصرانى يقول انت كيف كنت تقرأ القرآن و هو غير منقط هنقول له ان التنقيط هذا لضبط لفظ الحرف عند الأعاجم . بيقولك اصل لأ و يمكن تختلف و يمكن كذا و يمكن كذا نرد عليه بقولنا أنه التوراة و النيبييم و الكيثوفيم ما نقطت إلا بعد موسى بألفين سنة يعنى نتكلم عن 200 أو 300 سنة بعد المسيح عليه السلام. نقطت التوراة العبرية. أو نقطت اللغة العبرية و أضيف لها ثلاث تقنيات لضبط اللفظ. هى أول شئ النيكود.... النيكود هو التشكيل و النيكود عبارة الحركات مثل الضمة الكسرة الفتحة بالعبرى إسمها .... السيجول الكسرة و فى عندك البتاح أى الفتحة و فى عندك الكمادز تلفظ فتح مع مد و قصتها طويلة هذا.

و أنا سأذكر الآن لماذا أنا أتكلم على هذا الموضوع. بعدين عندنا غير النيكود فى شئ اسمه الدجاشيم .... الدجاشيم هو التنقيط. تنقيط الأحرف. و بعدين التعاميم .... و التعاميم هو طريقة لفظ الحرف و ترتيله. و طبعا المرتل للتوراة إسمه التيكون. دعونا من هذا.

السيد المسيح عليه السلام لما اختار تلاميذه كانوا من العوام الضعفاء المستضعفين الذين لا يعرفون القراءة و الكتابة و هذا وارد يعنى ممكن نقرأ جيدا لما كان بولس الرسول يرسل الرسائل إلى غلاطية و إلى كورنثوس و إلى و إلى و إلى روما - إلى رومية يعنى - و إلى إلى ......نعلم من هذا لما يقول لهم ان الرسالة التى أرسلتها لكم - هذا فى كورونثوس الأولى - اقرؤها فى كنيسة لآوديكيا و الرسالة التى أرسلتها إلى لاوديكيا تقرأ عندكم. بارت إيرمان يقول - و هو بروفيسور من أعلم الناس بالكتاب المقدس - يقول: إن الجيل المسيحى الأول كان جيل لا يعلم القراءة و الكتابة .... لا يعلم القراءة و الكتابة. فإذا قرأ الراهب أو الكاهن أو القسيس الرسالة بصوت عال فتعتبر المدينة كلها - إذا سمعت الكلام - تعتبرالمدينة كلها قرأت الرسالة .

يعنى بين قوسين لا يجب أن ننظر فى الرسالة بأعيننا حتى نعتبر قد قرأناها .... قد يسأل بعضكم لماذا هذه المقدمة الطويلة فى موضوع التحريف؟

السؤال كان عن التحريف و متى حرف ؟ و من الذى حرف؟ ليش هذه المقدمة الطويلة؟

نقول: تلاميذ المسيح لم يكونوا يتكلمون اليونانية. ولا عندهم أى خلفية فلسفية يونانية أو رومانية.
الأرامية هى اللغة المحكية. العبرية هى لغة المعبد. علشان هيك لما سيدنا المسيح دخل على المعبد و بدأ يقرأ العبرية و هى لغة المعبد تفاجؤوا. يعنى قالوا هذا شئ معجز.

ولا بد أن الناس تعرف انه لما بعث الله عز و جل فى وقت سيدنا المسيح ثلاثة انبياء هم سيدنا زكريا و سيدنا يوحنا و سيدنا المسيح عليه السلام لابد أن نبسّط الأمر أنه سيدنا زكريا كان نبيا للمعبد .... كلما دخل عليها زكريا المحراب وجد عندها رزقا قال يا مريم أنى لك هذا .... و سيدنا يحيى بُعث إلى الملك. و قُتل صلى الله عليه وسلم بطلب من هذه الزانية اللى هى بنت أخ الملك. و سيدنا عيسى بعث إلى العوام. عوام ما بيعرفوا اليونانية ما بيعرفوا الفلسفات ما بيعرفوا كل هذه المواضيع .... فجأة بنلاقى يوحنا يبدأ يصدر إنجيله " فى البدء كان الكلمة و الكلمة كان عند الله و كان الكلمة الله " بدأت فى العصور الأولى أيضا للمسيحية تظهر كتابات.

فالإجابة الأولى متى أو كيف بدأ التحريف؟ التحريف ببساطة بدأ - و التحريف لغة هو تبديل إما بالزيادة أو بالنقصان أو تحويل الكلمة عن معناها - فى العصور الأولى ما كان فى مطابع.... يعنى الطريقة الوحيدة أنه الإنسان يحصل على كتاب معين هو بنسخه باليد. و كما قلنا و فصلنا من حوالى كم دقيقة أنه لم يكونوا على قدر عال من الثقافة .... حتى يذكر المؤرخون انه تسعين فى المائة من المسيحيين الأوائل لم يكن يحسن القراءة و الكتابة. و عشرة فى المائة كانوا يحسنون القراءة و الكتابة. و شو يعنى يحسن القراءة و الكتابة؟ شو يعنى إن الرجل أو المرأة تحسن القراءة و الكتابة؟ لما أقول انه فى العصور المسيحية الأولى فلان يتقن القراءة و الكتابة أو يعرف القراءة و الكتابة ماذا أقصد؟ .... يعنى بيعرف يمضى. العشرة بالمية اللى صنفناهم انهم يعرفون القراءة و الكتابة بس انه بيعرف يكتب اسمه فقط.

بمصر لما بدأ مرقس الكرازة المرقسية فى الاسكندرية و غيرها كان فى طائفة من الناس يعينها الملك تقوم بإدارة شؤون الرعية إسمها السكرايبز Scribes يعنى الكاتب يعنى إذا انت مثلا مصرى فى عهد المسيحية الأوائل و عندك قطعة أرض عايز توثقها عايز تبيعها عايز ترهنها و انت ما بتعرف تقرأ و تكتب عند مين بتروح ؟ بتروح عند شخص اسمه السكرايب. السكرايب هذا بيكتب لك الصك و بيمضيه بإسم الملك لأنه انت كشعب ما بتعرف تقرأ و تكتب .... بيروى لنا بارت إيرمن و هو أستاذ و بروفيسور أكاديمى فى جامعة نورث كارولينا بيقول فى كان من السكرايبز واحد اسمه بيتس Petus المعلومات الآن من كتاب Lost scriptures , Lost Christianities, Misquoting Jesus, God’s Problem و كلهم للدكتور بارت إيرمن . المهم بيتس هذا لاحظوا الناس انه ان يكتب جملة مثل أنا الآمر بأمر الملك بيتس أقر هذه الوثيقة. لاحَظوا انه بهذه الجملة فى غلطة بنفس الكلمة. يعنى لما نقول فلنفرض: "أنا بيتس الآمر بأمر الملك أقر هذه الوثيقة" فكتبها "أمر هذه الوثيقة".... خطأ فى أول جملة . لاحظوا بكل وثائق بيتس اللى هو ماضى عليها لاحظوا انه الخطأ مكرر بدلا من أقر أقر أقر كاتب أمر أمر أمر فهذا يدل على أنه حتى بيتس المعين من الملك - السكرايب - لم يكن يكتب شئ يعرفه كان يرسم. الجملة مكتوبة و كان يرسمها. كان يقلدها من وثيقة لوثيقة . هكذا كان حال الكتبة و النساخين فى المسيحية الأولى.


ثم يأتى متى – افتراضا ناخد انجيل متى بصراحة أو كمثل - متى كتب كتاب. أو حسب بشارة متى. كتب هذا الكتاب. بزمانهم إذا عايز فكرك ينتشر لوين بتروح؟ بتروح على روما لأنها انت المدينة الأكثر إشراقا و أكثر ازدهارا فى عصرهم .... على روما. بترسله على روما . و هكذا بطرس لما أنشأ الكنيسة بالفاتيكان بروما. و بولس لما ذهب يبشر بروما و قتل هناك على أسوارها. فكانت روما مقصد لهذه الدعوة.... ترسلهم الكتاب انجيل متى النسخة الأصلية....


أرسلنالهم النسخة الأصلية. جاء النساخ أو وصلت النسخة الأصلية إلى روما. جاء واحد قال انا بدى نسخة من انجيل متى . جاء واحد آخر قال انا بدى نسخة من انجيل متى جاء الثالث قال انا بدى نسخة من انجيل متى الرابع الخامس. صار بدنا اكثر من نسخة من نسخ أنجيل متى.
فيقوم النساخ يكتبوا . و أنا أتحدى الآن النصارى. الآن يفتحوا إنجيل متى أو انجيل يوحنا و يبدؤوا يكتبوا. ينسخولى إياه كلمة كلمة و أنا ممكن أعدّ لهم كم خطأ حصل فى تلك النسخ. فقط النسخ. فكتبوا النساخ .... كل واحد ينسخ و طبعا لابد أن يكون هناك خطأ. فنحن ناخد هذا النسخة اللى فيها خطأ و ننشرها. يأتى واحد بورقة ورانا بالسنين بده نسخة من انجيل متى ينسخ من الترجمة اللى فيها خطأ و بعدين بييجى وراه ينسخ من الترجمة اللى هى منسوخة عن النسخة اللى فيها خطأ و هكذا . و احنا للأسف ما عندنا النسخ الأصلية . ضاعت لسبب. لم تضع لأنها حرقت أو شئ .... ضاعت ليه؟ لأنه متى لما كتب هذا الكتاب قبل مجمع نيقية بمائتين أو ثلاثمائة سنة لم يكن يعلم انه يكتب كتاب مقدس. هذه نقطة مهمة جدا. لم يكن يعلم متى أو لم يكن يعلم يوحنا أنه يكتب كتاب مقدس.


نحن نعرف انه الكتاب المقدس كعهد جديد أقر فى مجمع نيقية 325 للميلاد. عشرين أيار مايو 325 للميلاد بنيقية. فمتّى لم يكن يعلم و النساخ .... لم يكن يعلم انه ينسخ نسخة مقدسة هو ينسخ رسالة مرسلة إلى أتباع الدين الجديد.


فالمهم. أنا لو عندى انجيل متى الأصلى و عندى نسخة منه فمع كثر الإستعمال و النسخ و كثر و كثر و كثر و عوامل التعرية لقيت انه النسخة اللى كتبها متّى بليت. صارت بالية صارت قديمة. أنا بارميها و بخلى النسخة الجديدة اللى عندى. شفتوا كيف النسخ الأصلية ضاعت؟ لعدم علمهم انهم يكتبون كتاب مقدس أصلا. يعنى متى لم يكتب الكتاب ليكون مقدس. لوقا دليله لم يكتب الكتاب ليكون مقدس لوقا 1-1 : إذا كان كثيرون قد شرعوا إلى تدوين .......... رأيت أنا أيضا أيها العزيز ثاوفيلس أن أرسل لك على التوالى عن الأمور ..... فأنا لما يكون عندى النسخة جديدة . نسخة منسوخة جديدة و مجلدة و خط رائع و تقنيات جديدة فى النسخ باقوم انا بامسك النسخة اللى وصلتنى القديمة و بارميها .... ليه؟ لأنه قدمت.
بخلى النسخة اللى عندى و بطبيعة الحال لأنه فى خطأ بالترجمة أو فى النسخ. بتلاقى انه إذا نسخت الترجمة اللى عندى أو النسخة اللى عندى هينتقل الخطأ . حتى انت بعد فترة من الزمن لو نظرت و وجدت انه لا يمكن أن تكون هذه الجملة صحيحة بل هى خطأ يمكن انت تكون صحيح. هذه الجملة خطأ . انت نظرت إلى الكتاب و وجدت انه فى خطأ. لا يمكن أن تكون هذه الكلمة كذلك لكنك انت إذا جئت لتعدلها انت مش عارف ايش هو الصح. فتعدلها حسب مفهومك. لذلك انه بعد 100 ولا 200 سنة من النسخة الأصلية اللى كانت عند متى كان الانجيل الموجود عبارة عن نسخة منسوخة عن نسخة عن نسخة عن نسخة ........ عن الأصل . مش نسخة عن الأصلى. الأصلى كان موجود نسخة عن نسخة من ترجمة عن نسخة ..... منسوخة عن نساخ منسوخة عن الأصلى و الأصلى ضاع . و ممكن تلاقى بصفيحة زبالة بمصر لاقوا مثلا Papirus هى عبارة عن قطعة ورق مكتوب عليه انجيل متى أو انجيل مرقس أو كذا بالزبالة مثلا فى مصر. بمكتبة نجع حمادى و الكتاب عندى انا اشتريته حديثا و لم أقرؤه للآن. لكن عندى كل المخطوطات لنجع حمادى مصورة و موثقة. و كتاب بصراحة مش غالى كثير ثمنه 45 دولار تقريبا لكنه قيم جدا. طيب هذا أولا كيف بدأ التحريف ..... أجبنا عن هذا السؤال.
و من الذى حرّف؟ أنا أقول انه السكرايبز بدون قصد هم اللى بدؤوا التحريف لقلة علمهم بالكتابة و لعدم اكتراثهم بهذه المخطوطة اللى بين يديهم لأنهم لم يكونوا يعلموا أن هذا الكتاب مقدس. و إذا نسخت عن الخطأ يكون فى خطأ. و خطأ عن خطأ عن خطأ عن خطا ........ تم التبديل.تم التحريف.
إذن أجبنا عن سؤالين. كيف حرّف ... تكلمنا عن نوعية النساخ للمسيحية الأولى. من كان الذى ينسخ. السكرايبز و جبنا مثال بيتس. سبب آخر لموضوع التحريف طبعا قلنا انه حتى كاتب الكتاب بولس و متى و يوحنا و هادولا و غيرهم فى تعاليم الإثنى عشر إنجيل الديداكيين و غيرهم لم يكونوا يعلموا أصلا انه هذا اللى بين إيديهم كتاب مقدس إلى سنة 325 للميلاد. و رُميت نسخ كثيرة و رُميت أناجيل كثيرة لم ترق ...... حتى الآن تحريف غير مقصود.


الآن النسخ الأصلية كما قلنا لما نسخت طارت .... ضيعوها رموها اللى بده ما احتفظوا بها . فى بين يدىّ صورة لوثيقة اسمها الفاتيكانس كودكس. هى عبارة عن نسخة تعود للقرن الرابع من الإنجيل سموها الفاتيكانس لأنها موجودة بالفاتيكان. هى نسخة من الإنجيل. مكتوب هذه النسخة يظهر انه اللى كان بيدقق فيها وجد ان فيها خطأ فقام مسح الخطأ و كتب مكانه شئ يظنه هو صحيح. فقام جاء المسؤول عنه محى التصحيح و رجّع الكلمة مثل ما هى و كتب على الهامش و اسمعوا شو كتب .... كتب: Fool and naive. غبى و ساذج. Leave the old reading أترك القراءة القديمة Don’t Change it لا تغيرها و هذا إذا بدكن انا ممكن أعمل له سكان و أرفعه على المنتدى. و أنا بصراحة بموضوع الكتابة كسول جدا. يعنى موضوع التحريف ما باكتب فيه ممكن أكتب فى شئ آخر لمعلوماتى الخاصة انا عندى دفتر ملاحظات مثلا إذا باسمع ملاحظة أو محاضرة أو باقرأ فى كتاب عن إسناد معين حكم عليه أهل العلم فى العلم الحديث طبعا حكم عليه أهل العلم أنه شاذ أو أنه من اختلاف التنوع أو من اختلاف التضاد فباقوم باكتبه و باكتب تعليق العلماء عليه بالكتابة. أما موضوع انى انا اكتب فى الكتاب المقدس املّ بصراحة. فافضل المداخلات الصوتية . المهم هذه الصورة موجودة صفحة 44 من كتاب Misquoting Jesus يقول له أيها الغبى الساذج لا تغير القراءة أو لا تغير المخطوطة أتركها كما هى و لا تغيرها. فالنساخ كانوا سبب فى التحريف. بغض النظر متى بدأت الكتابة هذا شئ آخر متى. تأخر كتابة الإنجيل لا يعنى أنه محرف. ليه؟


ممكن يكون فى تعاليم ليسوع ضاعت و لم تضبط بسبب طول المدة لكن احنا نتكلم عن كتاب كُتب ثم بُدِّل هذا شئ آخر.

إذن الذى حرّف مش واحد . الذى حرف هو تقنية. تقنية النسخ ..

فى شئ احنا لازم ننتبه له. اسمه Theologically motivated Alternations التغيير المبنى على المعتقد. و هذا لاحظناه من النصارى. التغيير المتسبب من المعتقد. بمعنى. النصارى كان عندهم معتقد. يعنى مثلا أنا و الآب واحد لا تعنى إلا أنا و الآب واحد أى إن مشيئتى هى مشيئة الله عز و جل. مثلا. كقوله تعالى و ما رميت إذ رميت و لكن الله رمى . لكن المترجم أو الناسخ لما إجى ينسخ يترجم من العبرى لليونانى أو العكس أو من اليونانى للغة أخرى تجد إنه بيترجم النص حسب ما هو بده إياه. احنا كمسلمين عندنا القرآن و السنة معتقدنا مبنى على النصوص فى الكتاب و السنة. بينما هنا Theologically motivated alternations of the **** هو ان النصوص ترجمت على أساس العقيدة. يعنى أنا مثلا بدى المسيح يكون هو الله خلاص ده فى دماغه فأنا باترجم النص على ها الأساس فباقولك انا و ألاب واحد من رآنى فقد رأى الآب ممكن و لأن الذين يشهدون فى السماء هم ثلاثة الآب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد هذه أيضا موجودة فى الـ King james Version نسخة الملك جيمس مش موجودة فى New International version .... مثلا قصة المرأة الزانية كانت على حواشى إنجيل يوحنا أضيفت بعد ذلك إلى انجيل يوحنا. هذا أحد أسباب التحريف. إذن هم بنوا الإيمان ثم اختاروا النصوص.


النسخ الأصلية اللى ضاعت .... ننتقل الآن إلى كتاب Lost scriptures النصوص الضائعة .... كما قلنا سابقا متى و يوحنا و لوقا و مرقس مش عارفين لما كتبوا الكتاب ان هم يكتبوا نص مقدس. لذلك لم يهتموا فيه هذا الاهتمام .... و أقرت قدسية هذا الكتاب سنة 325. فى نصوص كثير ضاعت. نسخة الملك جيمس مبنية أو هذه الترجمة مبنية على مخطوطات تعود للقرن الخامس و السادس الميلادى . تخيل بعد اربعمائة خمسمائة سنة من رفع المسيح و هذه المخطوطات التى تعود للقرن الخامس أو السادس الميلادى اللى قلنا عنها أنها نسخة عن نسخة عن نسخة ........... عن الأصلى جاءت الـRevised Standard version النسخة القياسية المنقحة و قالت نحن نعود إلى أقدم المخطوطات و هى الى القرن الرابع الميلادى. يعنى زى ما بيقولوا خياران أحلاهما مر. 400 سنة بعد المسيح, بدل 500 او 600 سنة صارت 400 سنة أو 300 بعد المسيح. هذه المخطوطات. جاؤوا و بنوا عليها فى مواضيع ..... مثلا ما كانت يعنى حتى فى مقدمة Revised Standard version بيقولك. نسخة الملك جيمس هى أحد الأعمال الأدبية التى يفتخر بها الأدب الانجليزى لكن نسخة الملك جيمس تتضمن على أخطاء خطيرة و كثيرة لدرجة أنها استدعت إلى ترجمة أو إلى إعادة تنقيح. و هذه الأخطاء بالإضافة إلى اكتشاف مخطوطات لم تكن موجودة لما ترجمت نسخة الملك جيمس.
فإذن هنا فى زيادة تحريف. لما اكتشفوا بعد ما عملوا نسخة الملك جيمس سنة 1611 أو 1610 أو 1614 بأمر من الملك جيمس بعد فترة من الزمن اكتشفوا ان نفى مخطوطات اكتشفت لم تكن موجودة عند ترجمة الملك جيمس فقاموا عملوا Revised standard version سنة 1850 أو 1852 و هذا كله الكلام من الذاكرة فإذا وهمت فى معلومة سامحونى.


1852 قاموا عملوا تنقيح لنسخة الملك جيمس حذفوا فيها الزيادات. و بنوا ترجماتهم على المخطوطات الأقدم اللى هى تعود إلى 400 سنة بعد المسيح اللى هى نسخة عن نسخة عن نسخة عن نسخة ....... عن الأصلى.


ما عندنا الأصلى .....عندنا نسخ عن نسخ عن نسخ. فإذن قلنا السبب هو النساخ و إيمان الكتاب .. أنا مؤمن باترجم حسب إيمانى. و برضه قلنا ضياع النسخ الأصلية اللى كانت و عدم العلم انه بكتاب مقدس.


شئ آخر .... قلنا التنقيط العبرى. لازم تعرفوا انه الميثولوجيا اليهودية أو التقاليد اليهودية مبنية على أكثر من كتاب. مبنية على التنخ. التنخ هو العهد القديم المؤلف من التوراة النيفييم و الكيثوفيم. برضه عندهم المشنا و هى التعاليم الشفوية زى السنّة لسيدنا موسى و الربايات و عندهم الجمارا و عندهم المدراش. و عندهم التلمود. فكما قلنا و تذكروا انا ليش جبت موضوع ان التوراة لما نُقّطت و لم تكن منقطة أيام سيدنا موسى و ظلت غير منقطة لبعد سيدنا المسيح. و لما كان سيدنا المسيح يدخل على المعبد و يقرأ التوراة بالعبرى كانوا ينبهرون به هذا يدل على انه ليس هناك نبؤة عن المسيح فى العهد القديم . ليس هناك نبؤة عن المسيح فى العهد القديم. حتى نبؤة اشعياء 7-14 اللى بيقول (قالها بالعبرى) هالعذراء تحبل و تلد ولدا و يدعى عمانوئيل و الذى معناه الله معناها هذا غير موجود فى العبرى خلاص انتهى النص العبرى ليس عن المسيح. فلما لم يكونوا يعرفوا غير الأرامى و العبرى فقط فى المعبد بس بيسمعوه سماع ما بيقرؤوه قراءة من واحد اسمه التيكون .... و أنا قلت هذا فى بداية الكلام.


التيكون هو المرتل القارئ للكتاب للسفر. فهم بيسمعوا التيكون بالعبرى يرتل الكتاب المقدس. فى بعض الأمور التيكون بيبدلها لمقتضى الحال مثل إسم الله الأعظم عندهم لا يلفظ و انا لن ألفظه احتراما لمشاعر إذا كان معنا يهود سأحترم مشاعرهم إنى لن ألفظ إسم ألههم. فهم بيرمزوا لإسم الههم بدل ما يقولوا الإسم الأصلى للإله بيقولوا هاشيم . هاشيم بالعبرى يعنى الإسم يعنى بيقولك الإسم يعنى تعرف انه يتكلم عن الأدوناى.


فبتلاقى التيكون علشان العوام ما يسمعوا إسم الله الأعظم و يظهروا بره المعبد يشتموا و لأنه ممنوع الشتم بالعبرى على فكرة. الشتم باللغة العبرية ممنوع. علشان هيك بتلاقيهم بيستخدموا لغة بديلة عن العبرى إسمها اليديش . اليديش هى عبارة عن خليط من بعض اللغات منها العبرى البولونى الأوكرانى و الويسترن اللى هو الجرمان. المهم. علشان ما يلفظوا إسم الله الأعظم إلا فى المعبد و الناس المتخصصين فقط فيبدلوا الإسم إلى هاشيم. لما أجوا الناس و أنا قاعد مثلا
اعتبرونى متتياهو بالعبرى يعنى ماثيو. انا متتياهو فى المعبد و باسمع التراتيل العبرية بالعبرى و سمعت مثلا (نص عبرى قاله الأخ نبيه) و قال الرب لربى إجلس عن يمينى لأجعل أعدائك موطئا لقدميك. فأنا لما أسمعه يبدل إسم الله من الإسم الأعظم أو من الإسم العبرى إلى الإسم المتداول مثل هاشيم أدوناى هادون انا بافكر ان هذا فى النص الأصلى و هذا أيضا من التحريف اللى وقع فيه النصارى.


هذا من التحريف اللى وقع فيه اللى أخذوا الكتاب المقدس. لما يدخل متى و يسمع التيكون يرتل الإسم و يعتقد أنه هذا هو إسم الله فيكتبه و هو أخطأ و هو ليس كما هذا المزمور اللى نزل على دافيد بل هو ترتيل التيكون و ليس النص الأصلى الذى نزل.

فمن هنا نعلم كيف بدأ التحريف و من الذى حرّف و متى بدأ التحريف.

أما التحريف على أساس عقائدى هذا فى الترجمة. و انا سأضرب لكم مثال. مزمور 110. بيقول المزمور بالعبرى ( قاله الأخ نبيه بالعبرى) بالعربى قالوها قال الرب لربى. بالإنجليزى هنا المصيبة انه The Lord said to my lord المصيبة بالانجليزى . أدوناى لادونى. الرب لربى. قاموا نسخوها بالإنجليزى The Lord (Capital letter) said to my lord اللورد الأولى حرف كبير و اللورد الثانية صغيرة لكن المصيبة اللى ما يعرفها النصارى انه فى العبرى ما فى Capital ولا small Letter شفت أين التحريف على أساس عقائدى؟


جعل الرب الأولى Capital letter ليقول لك هذا الله. الله قال لسيدى. مع انهم أصلهم نفس الكلمة. اللى هى أدوناى لادونى. هاشيم لادونى. نؤوم قال. هادوناى أى ربى أو الرب. ها رب. لربى لادونى شيف ليمينى. إجلس عن يمينى فقاموا كتبوا بالإنجليزى.


شفت أين التحريف على أساس عقائدى. انه جعل اللورد الأولى كبيرة ليوهمك انه هذا الرب مع انه قد لا تكون الرب .... كلمة رب بالعبرى يعنى سيد علشان كده بيقولوا الرباى عندهم هو السيد الربانات أو الربايات هم الأسياد عندهم.


سرقة العلقة متأخرة نحن نتكلم الآن عن المسيحيين الأوائل. ففاهم كيف كيف التحريف على أساس عقائدى انه فقط جاب الترجمة و رفع اللورد الأولى و أسقط اللورد الثانية و قال لك شفت: هذا دليل على ألوهية سيدنا المسيح.


فإذن متى بدأ التحريف؟ من أول ما بدأ النسخ.

من الذى حرف. السكرايبز بدون قصد و بقصد.

و على فكرة. انا جبت مثالين اللى بدون قصد هو بيتس المصرى اللى كان ينسخ ينسخ و تبين انه مش بيكتب من الذاكرة هو ينظر إلى الجملة و يرسمها.


و هناك تحريف عن قصد و هو اللى ذكرته فى الكودكس فاتيكانوس صفحة 44 من كتاب Miscoating Jesus و احد نظر إلى المخطوطة الفاتيكانية وجد ان فيها خطأ حسب معتقده. قام شال الخطأ و حط الكلمة اللى شايفها صح. فإجى واحد تانى محى التصحيح و حط الكلمة الأصلية و قال له أيها الغبى الساذج اترك المخطوطة كما هى لا تغيرها هذا أيضا تحريف مقصود. و قد يكون بنية طيبة و لكن الطريق إلى جهنم محفوف بالنوايا الحسنة طبعا النسخ الأصلية ضاعت طبعا


لابد أن نذكر نقطة. ان فى موضوع الإضطهاد المسيحى و من هنا جاءت كلمة أبوكريفا. الأبوكريفا كلمة تعنى باليونانى سرى. هم بيفكروا أبوكريفا يعنى غير قانونى لأ أبوكريفا يعنى سر. سرى بمعنى ان المسيحيين الأوائل ما اضطهدوا أيام نيرو و أيام أوجسطس أضطهد المسيحيون الأوائل لدرجة انه اللى كان يوجد عنده نسخة من الإنجيل أو من البشارة بهذا النبى الجديد كان يقتل و ينكّل. زى ما كنت تلاقى ماء ببيت المسلمين فى الأندلس بعد إيزابيل و فرناندوز لما تلاقى ان هناك مىّ فهذا بيت مسلمين فمثلا شو يعملوا. كانوا يخبوا هذه النسخ.


أنا شفت السيد المسيح عليه السلام. فكتبت عنه .... و على فكرة انجيل الديداكيين أنا أعتقد انه هذا هو الإنجيل اللى انزل على السيد المسيح أو يوافقه .... تعاليم لا تخرج عن تعاليم الإسلام. لكنها رُفضت لأن هذه النسخة اكتشفت سنة 1890 فى مصر. تعاليم الإثنى عشر إنجيل الديداكيين. نجع حمادى فيها. رسالة بطرس. رسالة بولس. أعمال يوحنا. فى كثير من الكتب فى العهد الجديد كلها رفضت ....هذه الكتب الأربعة تم اختيارها على أساس عقائدى.


فهل وضحت المسألة؟ كيف بدأ التحريف. و متى بدأ التحريف؟ و من الذى حرّف ؟ و كيف حرّف الكتاب؟ هذه الأربعة اللى بيسأل عنها النصارى كثيرا.

وضحت المسألة؟

طيب جزاكم الله خير

[matrex_zoro_1]

توقف عن الهرب كالثعلب من الرد علي التناقضات الموجودة في الكتاب المقدس ولا تحاول أن تسحب الموضوع لنقاط أخري غير التي نناقشها

[DragonPo2la]

طيب سؤال لحضراتكم :

و بعد كل وجع الدماغ ده و تضيع الوقت و في الاخر هتعملوا ايه ( ولا حاجه ) كل واحد عاوز يحسسنا ان هو بطل بالدفاع عن دينه و خلاص مش كده بطلوا هبل بقي هنفوق امتي يا جدعان !!!!


على رائيك انا ماشى بلأ وجع دماغ الواحد بصراحة ياما بيشوف فى حياتة من اصناف ناس

يلأ سلأم

و انا مش عايز اى حد من اخواتى المسلمين يزعل من كلأمى

و الى زعل حقق عليا من المناقشة الى دارت

بس الكل شايف و عارف مين الى ابتدى با الغلط

ما علينا انا مش عاريز اى حد يزعل منى و فى الأخر مسلم و مسيحى مصرى

و مسيحى و مسلم مصرى بردو ههههههههه

الكلأم دا با النسبة للناس الى كانت متابعة الموضوع اما صاحب الموضوع لأ اوجة لة اى كلمة من هذا الكلأم

سلأم

[DragonPo2la]

توقف عن الهرب كالثعلب من الرد علي التناقضات الموجودة في الكتاب المقدس ولا تحاول أن تسحب الموضوع لنقاط أخري غير التي نناقشها

يا اذكى خلق الله انت عايزنى ازاى اصدق كلأم انت اساسا مش عارف مصدرو و صحة كلا مو

يعنى انا لو جيت قولت المصحف محرف و معايا كلأم طويل عريض

و انا جبتو مش من الطبيعى تقولى انت جايب الكلأم منين عشان اعرف و اتاكد

شكرا يا اذكى خلق الله ههههههههههههههه

بص يبنى متعملش فيها زكى و تجبلى كلأم انت مقرتوش اصلأ

رد على الأربع اسئلة يا ابو العريف و هتلى المصادر

دا الطبيعى عشان الناس الى عندها مخ بتفكر كدا

[Fighter Cool]

على رائيك انا ماشى بلأ وجع دماغ الواحد بصراحة ياما بيشوف فى حياتة من اصناف ناس
يلأ سلأم
و انا مش عايز اى حد من اخواتى المسلمين يزعل من كلأمى
و الى زعل حقق عليا من المناقشة الى دارت
بس الكل شايف و عارف مين الى ابتدى با الغلط
ما علينا انا مش عاريز اى حد يزعل منى و فى الأخر مسلم و مسيحى مصرى
و مسيحى و مسلم مصرى بردو ههههههههه
الكلأم دا با النسبة للناس الى كانت متابعة الموضوع اما صاحب الموضوع لأ اوجة لة اى كلمة من هذا الكلأم ( زي الفل )

سلأم




انت كده طلعت بتفهم مش غبي انت صح كده يا معلم :hair:


اما صاحب الموضوع اعتقد انو واخد 3 تنبهات من المشرفين علشان المواضيع دي ولكن بردك لا يحترم القوانين :fear: ( انتظر الطرد ان شاء الله ) :worthy:

[DragonPo2la]

انت كده طلعت بتفهم مش غبي انت صح كده يا معلم :hair:


اما صاحب الموضوع اعتقد انو واخد 3 تنبهات من المشرفين علشان المواضيع دي ولكن بردك لا يحترم القوانين :fear: ( انتظر الطرد ان شائ الله ) :worthy:



و الله انت عمرك 17 سنة بس اقسم با الله شاب عاقل و فاهم دينك صح

[matrex_zoro_1]

يا اذكى خلق الله انت عايزنى ازاى اصدق كلأم انت اساسا مش عارف مصدرو و صحة كلا مو

يعنى انا لو جيت قولت المصحف محرف و معايا كلأم طويل عريض

و انا جبتو مش من الطبيعى تقولى انت جايب الكلأم منين عشان اعرف و اتاكد

شكرا يا اذكى خلق الله ههههههههههههههه

بص يبنى متعملش فيها زكى و تجبلى كلأم انت مقرتوش اصلأ

رد على الأربع اسئلة يا ابو العريف و هتلى المصادر

دا الطبيعى عشان الناس الى عندها مخ بتفكر كدا

يا عم إنت غبي ؟؟؟ ملكش دعوة بالكلام أ،ا جايبة منين وصحة الكلام أي حد يقرأة يتأكد منه

علي العموم هي بانت إنك ماسك في دي مع إني رديت علي الأسئلة بس إنت مصر إني مرديتش وهذا أكبر دليل علي إقتناعك بتحريف الكتاب المقدس ولكنه التعصب الأعمي الذي يمنعك من إتباع الحق .

[DragonPo2la]

يا عم إنت غبي ؟؟؟ ملكش دعوة بالكلام أ،ا جايبة منين وصحة الكلام أي حد يقرأة يتأكد منه

علي العموم هي بانت إنك ماسك في دي مع إني رديت علي الأسئلة بس إنت مصر إني مرديتش وهذا أكبر دليل علي إقتناعك بتحريف الكتاب المقدس ولكنه التعصب الأعمي الذي يمنعك من إتباع الحق .

شكرا يا عاقل

تعالى بقى نشوف مين الغبى المتخلف و مين العاقل

دلوقتى انت جايب كلأم اولأ فين مصدرو

و اية مدى صحتو ؟

و فين المصارد الأيات دى

يعنى فين موقع الأية فى الكتاب المقدس

ما هو مش كلأم و خلأص

ثالثا لو انا متخلف يبقى انت اية

انت اكيد مفيش حاجة فوق كتافك

فاضى

لما تجبلى شوية كلأم غير معلوم مصدرة و عايزنى اصدقو

يبقى انت انسان مش طبيعى

[Fighter Cool]

بس خلاص متردش عليه و خليه يكلم نفسه و امشي بردك علي كلامه الي هو قلهولي إذا خاطبك السفيه فلا تجبه فخير من إجابته السكوت

يزيد سفاهه فأزيد حلماً كعود زاده الإحــراق طــيـــب

فإن كــلــمــته فرجت عنه وإن خليته كــمــداً يموت

[Jallad City]

والله انــتــوا عــالـــم فـــاضــيـــه ورايـــقـــه......


....

مـــوضــــوع مـــخـــالــــف.....

[DragonPo2la]

و هو اية الى بان دا انت حتى مش عارف تتكلم كلأم يدخل العقل

كل الى نازل عليك كوبى بيست

حتى كوبى بست غير معلوم المصدر

مين الى كاتبو و اية مدى صحتو

هى فعلأ بانت ان الى مش فاهم حاجة و عمال شغال كوبى

ولأ فاهم اى حاجة و ماشى وراء كلأم ناس تعبانة

بيتعرفو من البداية

[DragonPo2la]

بس خلاص متردش عليه و خليه يكلم نفسه و امشي بردك علي كلامه الي هو قلهولي

على رائيك

[matrex_zoro_1]

و هو اية الى بان دا انت حتى مش عارف تتكلم كلأم يدخل العقل

كل الى نازل عليك كوبى بيست

حتى كوبى بست غير معلوم المصدر

مين الى كاتبو و اية مدى صحتو

هى فعلأ بانت ان الى مش فاهم حاجة و عمال شغال كوبى

ولأ فاهم اى حاجة و ماشى وراء كلأم ناس تعبانة

بيتعرفو من البداية


طيب بما إن المشرفين إلي الآن لم يبدوا أي رأي لهم حول المناظرة خصوصاً أن المناظرات تحتاج إلي إشراف أشخاص ذوي خبرة وليسوا متعاطفين مع طرف علي حساب الآخر فأنا أدعوك لتحويل المناطرة إلي منتدي آخر متخصص في المناظرات الشرعية وأثبت غبائي كما تقول

هل ستقبل لأقوم بوضع العنوان أم ترفض ؟

[DragonPo2la]

طيب بما إن المشرفين إلي الآن لم يبدوا أي رأي لهم حول المناظرة فأنا أطالبك بأن يتم تحويل المناطرة إلي منتدي آخر متخصص في المناظرات الشرعية وأثبت غبائي كما تقول

هل ستقبل لأقوم بوضع العنوان أم ترفض ؟

حسنا انا اريد موقع

christian-dogma.com

[matrex_zoro_1]

حسنا انا اريد موقع

christian-dogma.com

لا ، أنا صاحب الفكرة وأنا من سيقرر المنتدي بعد إذنك

هذا المنتدى متخصص في حوار الأديان وستقوم الإدارة بفتح موضوع مخصص باسمك للحوار معك؟
فإن رفضت فأنت تهرب من الحوار مع المتخصصين في نقد كتابك ولا تستطيع مواجهتهم.
فهل تجرؤ علي المناظرة مع المتخصصين ؟

http://www.kalemasawaa.com/vb/index.php

[DragonPo2la]

لا ، أنا صاحب الفكرة وأنا من سيقرر المنتدي بعد إذنك

وهذا هو المنتدي المطلوب وأرجو الموافقة إن كنت تجد في نفسك القدرة علي ذلك بعيداً عن الإستفزاز وما يشابهه

http://www.kalemasawaa.com/vb/index.php

اهذا موقع تريدينى ان اجرى مناظرة موقع ليس بة ادنى احترام

http://www.kalemasawaa.com/vb/t15283.html

هذا اول ما وقعت عينى علية

هل تمزح ؟؟؟؟

انا اريد موقع
http://christian-dogma.com/site/

[DragonPo2la]

اسمع

عشان ما نقول هنا ولأ هنا

المناظرة هتكون هنا فى القسم

ابعت رسالة للمشرف و شوف هنبتدى امتى و اية القوانين الى هتحكم المناظرة

[Omar_El*POP]

لو انتم بجد عايزيين مناظرة فى الموقعين الانتم جايبنهم دوول مينفعووش ببصلة لانهم غير محايدين تماما

[matrex_zoro_1]

اهذا موقع تريدينى ان اجرى مناظرة موقع ليس بة ادنى احترام

http://www.kalemasawaa.com/vb/t15283.html

هذا اول ما وقعت عينى علية

هل تمزح ؟؟؟؟

انا اريد موقع
http://christian-dogma.com/site/

هذا الموقع الذي تريد المناظرة علي يكذب علي الإسلاميين ويتمهم بالعمالة بدون دليل وقد سبق وتمت المناظرة عليه وكان المشرفين يتدخلون ويحذفون مشاركات المناظر المسلم .

دعنا لا نخرج عن الموضوع هل ستقبل المناظرة علي هذا المنتدي مع المتخصصين أم سترفض المناظرة مع الذين يستطيعون نقد كتابك ؟

الإدارة ستقوم بفتح موضوع بإسمك للنقاش معك

[DragonPo2la]

هذا الموقع الذي تريد المناظرة علي يكذب علي الإسلاميين ويتمهم بالعمالة بدون دليل وقد سبق وتمت المناظرة عليه وكان المشرفين يتدخلون ويحذفون مشاركات المناظر المسلم .

دعنا لا نخرج عن الموضوع هل ستقبل المناظرة علي هذا المنتدي مع المتخصصين أم سترفض المناظرة مع الذين يستطيعون نقد كتابك ؟

الإدارة ستقوم بفتح موضوع بإسمك للنقاش معك

اسمع يا هذا موقعك ليس بة من حيادية

و هكذا موقعى

اذا كان من مناظرة ستكون هنا و فى هذا القسم

[matrex_zoro_1]

اسمع

عشان ما نقول هنا ولأ هنا

المناظرة هتكون هنا فى القسم

ابعت رسالة للمشرف و شوف هنبتدى امتى و اية القوانين الى هتحكم المناظرة


أنت وافقت علي فكرة نقل المناظرة فلا تتراجع وتنسحب لخوفك من كشف التدليس والتحريف


هذه آخر مشاركة لي في الموضوع إلا إذا إستلزم الأمر غير ذلك

إن قبلت المناظرة أنت أو أي شخص فتفضل هناك وإطلب المناظرة ولن تجد أي ظلم ويمكن لأي عضو أن يتابع معنا ليري بنفسه عملية سير المناظرة ما عدا ذلك فأنت تهرب لا محالة .

http://www.kalemasawaa.com/vb/

شكراً علي الحوار

[DragonPo2la]

أنت وافقت علي فكرة نقل المناظرة فلا تتراجع وتنسحب لخوفك من كشف التدليس والتحريف


هذه آخر مشاركة لي في الموضوع إلا إذا إستلزم الأمر غير ذلك

إن قبلت المناظرة أنت أو أي شخص فتفضل هناك وإطلب المناظرة ولن تجد أي ظلم ويمكن لأي عضو أن يتابع معنا ليري بنفسه عملية سير المناظرة ما عدا ذلك فأنت تهرب لا محالة .

http://www.kalemasawaa.com/vb/

شكراً علي الحوار

بص يا ابنى انت انا هخاف منك لية و تدليس اية

يا عم دا انت حتى مش عارف تتاكد من كلأمك

انا اد كلامى يا هذا

المناظرة هتكون هنا عشان الحيادية

موقعك و موقعى ليس بهم من حيادية

هذا اخر كلأمى

و ردك القادم سيكون بنعم ام لأ

كفانى وقت ضائع من اشخاص عاندين

[matrex_zoro_1]

بص يا ابنى انت انا هخاف منك لية و تدليس اية

يا عم دا انت حتى مش عارف تتاكد من كلأمك

انا اد كلامى يا هذا

المناظرة هتكون هنا عشان الحيادية

موقعك و موقعى ليس بهم من حيادية

هذا اخر كلأمى

و ردك القادم سيكون بنعم ام لأ

كفانى وقت ضائع من اشخاص عاندين


شكراً علي إجابتك برفض المناظرة

[DragonPo2la]

شكراً علي إجابتك برفض المناظرة

لأ يا هذا

انا مزلت موافق على المناظرة

موقعك و موقعى ليس بهم من حيادية

انت عارز تعمل هناك لية ؟؟؟

و لية متجيش عندى او هنا ؟

انت غريب اوى

يعنى لجى المناظرة عندك او بلأش

هو دا كلأمك


يا عم من الأخر عشان انت فهمك صعب

المناظرة هتكون هنا

[matrex_zoro_1]

لأ يا هذا

انا مزلت موافق على المناظرة

موقعك و موقعى ليس بهم من حيادية

اريد لن اسئلة انت عارز تعمل هناك لية ؟؟؟

و لية متجيش عندى او هنا ؟

انت غريب اوى

يعنى لجى المناظرة عندك او بلأش

هو دا كلأمك


يا عم من الأخر عشان انت فهمك صعب

المناظرة هتكون هنا

أريد المناظرة هناك لعدة أسباب :

1 ) المنتدي متخصص في حوار الأديان .

2 ) أنا صاحب الفكرة وانت وافقت عليها .

3 ) سيتم فتح موضوع بإسمك لمناقشتك .

4 ) مع إحترامي للمشرفين هنا لكنهم غير مؤهلين لإدارة المناظرات الدينية وهذا واضح من عدم الرد إلي الآن .

5 ) المنتدي حيادي 100 % وليس فيه كلمة واحدة بدون دليل وأتحداك أن تأتي وتناقشهم فيما تري أنهم أخطأوا فيه.


كما أن الموضوع الذي تحتج به علي أن المنتدي غير محايد من كلام آبائك وليس من كلامنا

http://www.kalemasawaa.com/vb/index.php

[DragonPo2la]

أريد المناظرة هناك لعدة أسباب :

1 ) المنتدي متخصص في حوار الأديان .

2 ) أنا صاحب الفكرة وانت وافقت عليها .

3 ) سيتم فتح موضوع بإسمك لمناقشتك .

4 ) مع إحترامي للمشرفين هنا لكنهم غير مؤهلين لإدارة المناظرات الدينية وهذا واضح من عدم الرد إلي الآن .

5 ) المنتدي حيادي 100 % وليس فيه كلمة واحدة بدون دليل وأتحداك أن تأتي وتناقشهم فيما تري أنهم أخطأوا فيه.


http://www.kalemasawaa.com/vb/index.php


سبحان الله يا عم انت المناظرة هتكون هنا

و متنساش ان احنا اتفقنا المناظرة هتكون هنا

و انت الى كنت عايز كدا

انا ميهمنيش المشرفين هنا مؤهلين او لأ

و انت مالك بمشرفين موقعك ؟!!!

احنا هنتكلم راجل ل راجل اية دخل المشرفين

فين الحيادية يا عم انت بس

[DragonPo2la]

بص من الأخر عشان انا نازل دلوقتى

المناظرة هتكون هنا ول عندك ولأ عندى


هنا يا بنى ادم


انا هاجى على الساعة 12

كلمنى على الأميل دا

[matrex_zoro_1]

سبحان الله يا عم انت المناظرة هتكون هنا

و متنساش ان احنا اتفقنا المناظرة هتكون هنا

و انت الى كنت عايز كدا

انا ميهمنيش المشرفين هنا مؤهلين او لأ

و انت مالك بمشرفين موقعك ؟!!!

احنا هنتكلم راجل ل راجل اية دخل المشرفين

فين الحيادية يا عم انت بس

كـــــــــــــــذاب

لم نتفق علي أن تكون المناطرة هنا

ثالنياً المشرفين هم الذين سيراقبون الموضوع لمنع أي عضو من الرد

الخلاصة أنك تخشي من مناظرة المتخصصين لأنهم سيكشفون لك التحريف الموجود وهربت من المناظرة بحجه الحيادية ولو كنت تبحث عن الحق لأإشتركت وناظرتهم كما فعل بعض المسيحيين قبلك .

هذا رابط منتدي المناظرات ، أخرج لنا تدلسياً أو كذبأ إن إستطعت .

http://www.kalemasawaa.com/vb/f77.html

[Arc]

انتو ليه بتتكلموا فى حجات انتو مش فاهمنها...عاوز تعرف امتى اتحرف و ليه و ازاى هات مؤرخيييييييييييييييييييييييييين

و بعدين انا عندى رد للعضو DragonPo2la بسييييييييط اوى

http://www.youtube.com/watch?v=flApHU_81J0&feature=related

[matrex_zoro_1]

انتو ليه بتتكلموا فى حجات انتو مش فاهمنها...عاوز تعرف امتى اتحرف و ليه و ازاى هات مؤرخيييييييييييييييييييييييييين

و بعدين انا عندى رد للعضو DragonPo2la بسييييييييط اوى

http://www.youtube.com/watch?v=flApHU_81J0&feature=related


هناك أشخاص متخصصين في حوار الأديان يستطيعون إثبات تحريف الكتاب المقدس لكنة يرفض مناظرتهم ويتهرب

وهذه بعض المناظرات

http://www.kalemasawaa.com/vb/t13612.html

[OkaFLaG]

ياريت الموضوع يغلق